Discussion:
35.000 våldtäkter i Sverige varje år, 78.000 kvinnor misshandlade varje år, porrindustrin står för 70% av handeln på internet???
(too old to reply)
maria
2004-04-03 11:09:24 UTC
Permalink
Jo, och nu när vi kommit fram till att syftet inte är att demonstrera
männens ondska kan ju en debatt vara på sin plats... så förutsatt att
siffrorna är helt korrekta vilka orsaker tror du ligger där bakom?
En intressant parentes i sammanhanget är ju att våldtäkter inte betraktas
som ett brott som handlar om sex - så hur relevant är eg. "offrets
utmanande klädsel" i sammanhanget?
maria
2004-04-03 11:27:48 UTC
Permalink
I grunden handlar det nog om att redan från start ta upp seriös debatt. När
man gör ett startinlägg är det viktigt att det inte blir för politiskt
snedvridet. Det måste finnas ordentligt med realism i det. Även om ingen
direkt säger det så skämmer man ut sig om man inte kan förklara sig efter.
Kvinnor går väldigt ofta ut i debatten och spinner på martyrskap eller
framställer sig som offer. Ett annat sätt att tolka det är att de egentligen
inte vill ta ansvar själva och verkligen bli jämställda.
Kvinnor vill t.ex. ha fler professurer och fler chefer... men går det att
var det ur offer-perspektiv.... nej, nej, nej... det skulle ju gå
käpprätt.....
Alltså måste kvinnor ta på sig seriöst ansvar, redan innan...
Absolut. Om man först säger "-Vi vill ha jämställdhet" och därefter
uttalar "-Jag är ett offer för alla man-svin."
Kan man då dra slutsatsen att kvinnans mål är att bli jämställd med den hon
kallar svin?
Precis detta är ju det återkommande problemet, dvs att kvinnor har så svårt
att våga stå självständiga, med integritet och formulera realistisk kritik i
stället för "martyr, offer och talibansörja".
Det finns några sådana kvinnor, men de får inte utrymme i media för det är
väl inte tillräckligt spektakulärt.
Tyvärr var det väl inte riktigt det du Maria lyckades med. Det kanske var
hennes avsikt men det det lät väldigt mycket som "snälla, kom och ta hand om
oss offer". ...fast varför skulle någon det när det samtidigt finns en
underton av förakt mot män.
I tråden ovanför "Våldtäkt - - lura till sig barn" tar jag upp det just
därför att det visar sig att en tydlig majoritet av kvinnor anser att de har
rätt att "stjäla sperma". En majoritet män skulle aldrig våldta och
försvarar ALDRIG våldtäkter!
....däremot är det ganska lätt att förklara varför få våldtäkter tas upp i
domstol. Det finns inga vittnen och ingen teknisk bevisning så det skulel
bli rena häxprocesser.
Det gäller att ta ansvar för den strid man startar...
Hur mycket av det du skrivit i detta inlägg, kan du ta ansvar för?
och många kvinnor går ut, helt oprovocerat med en orimlig "bjäbbton" som helt enkelt
inte går att ha respekt för.
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-03 12:52:55 UTC
Permalink
Post by maria
I grunden handlar det nog om att redan från start ta upp seriös debatt. När
man gör ett startinlägg är det viktigt att det inte blir för politiskt
snedvridet. Det måste finnas ordentligt med realism i det. Även om ingen
direkt säger det så skämmer man ut sig om man inte kan förklara sig efter.
Kvinnor går väldigt ofta ut i debatten och spinner på martyrskap eller
framställer sig som offer. Ett annat sätt att tolka det är att de egentligen
inte vill ta ansvar själva och verkligen bli jämställda.
Kvinnor vill t.ex. ha fler professurer och fler chefer... men går det att
var det ur offer-perspektiv.... nej, nej, nej... det skulle ju gå
käpprätt.....
Alltså måste kvinnor ta på sig seriöst ansvar, redan innan...
Absolut. Om man först säger "-Vi vill ha jämställdhet" och därefter
uttalar "-Jag är ett offer för alla man-svin."
Kan man då dra slutsatsen att kvinnans mål är att bli jämställd med den hon
kallar svin?
Precis detta är ju det återkommande problemet, dvs att kvinnor har så svårt
att våga stå självständiga, med integritet och formulera realistisk kritik i
stället för "martyr, offer och talibansörja".
Det finns några sådana kvinnor, men de får inte utrymme i media för det är
väl inte tillräckligt spektakulärt.
Tyvärr var det väl inte riktigt det du Maria lyckades med. Det kanske var
hennes avsikt men det det lät väldigt mycket som "snälla, kom och ta hand om
oss offer". ...fast varför skulle någon det när det samtidigt finns en
underton av förakt mot män.
I tråden ovanför "Våldtäkt - - lura till sig barn" tar jag upp det just
därför att det visar sig att en tydlig majoritet av kvinnor anser att de har
rätt att "stjäla sperma". En majoritet män skulle aldrig våldta och
försvarar ALDRIG våldtäkter!
....däremot är det ganska lätt att förklara varför få våldtäkter tas upp i
domstol. Det finns inga vittnen och ingen teknisk bevisning så det skulel
bli rena häxprocesser.
Det gäller att ta ansvar för den strid man startar...
Hur mycket av det du skrivit i detta inlägg, kan du ta ansvar för?
Hur mycket bryr du dig?



°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
LMN
2004-04-03 11:34:11 UTC
Permalink
sex
*Stön*. Jag älskar när du talar sex, honey.
maria
2004-04-03 12:20:03 UTC
Permalink
Post by LMN
sex
*Stön*. Jag älskar när du talar sex, honey.
Är du lika svulten som vanligt?
LMN
2004-04-03 15:26:02 UTC
Permalink
Post by maria
Post by LMN
sex
*Stön*. Jag älskar när du talar sex, honey.
Är du lika svulten som vanligt?
På dig blir man aldrig mätt när man väl testat en gång.
maria
2004-04-03 11:35:35 UTC
Permalink
Med andra ord så betyder inte ett 'nej' alltid 'nej'? Det lämnas
alltså som en bedömningsfråga för mannen?
Min avsikt var att demonstrera min tilltro till att män har betydligt
bättre förstånd än våldtäktsmän vill göra gällande.
Det gick inte så bra.
Inte om du vill få en gråzon att verka som en självklar gräns.
Vilken gråzon?

Varför återupprepar du en av våldtäktsmän slentrianmässig ursäkt som om den
vore en vedertagen sanning?

Att män inte begriper skillnaden på "ja" och "nej" - är det din övertygade
uppfattning att den huvudlösa förolämpningen är något annat än en grovt
utnyttjad myt?
Roger Eriksson
2004-04-03 14:13:31 UTC
Permalink
Post by maria
Med andra ord så betyder inte ett 'nej' alltid 'nej'? Det lämnas
alltså som en bedömningsfråga för mannen?
Min avsikt var att demonstrera min tilltro till att män har
betydligt bättre förstånd än våldtäktsmän vill göra gällande.
Det gick inte så bra.
Inte om du vill få en gråzon att verka som en självklar gräns.
Vilken gråzon?
Varför återupprepar du en av våldtäktsmän slentrianmässig ursäkt som
om den vore en vedertagen sanning?
Att män inte begriper skillnaden på "ja" och "nej" - är det din
övertygade uppfattning att den huvudlösa förolämpningen är något annat
än en grovt utnyttjad myt?
En av kvinnorna här i gruppen, minns ej vilken, skrev själv att ett "nej"
inte alltid är ett "nej" utan ibland ett "ja" och då har du genast en
gråzon.

Frågan är då vad som skall ske när kvinnan verkligen menar "nej" med sitt
"nej" men mannen tolkar det som ett "ja"? Det är inte ett brott när det
uppstår missförstånd.

Men det gäller naturligtvis inte för alla fall.
maria
2004-04-04 17:26:03 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
En av kvinnorna här i gruppen, minns ej vilken, skrev själv att ett "nej"
inte alltid är ett "nej" utan ibland ett "ja" och då har du genast en
gråzon.
Det var jag som postade det inlägget, med syfte att demonstrera att det är
min uppfattning att det rent intelligensmässigt inte är några problem för
män att skilja på "ja" och "nej".

Jag tror snarare att anledningen till att våldsverkare föredrar att tolka
ett nej som ett ja ett medvetet val som kan bottna i olika orsaker.
Post by Roger Eriksson
Frågan är då vad som skall ske när kvinnan verkligen menar "nej" med sitt
"nej" men mannen tolkar det som ett "ja"? Det är inte ett brott när det
uppstår missförstånd.
Tror du själv att det är rimligt att anta, att regelrätta våldtäkter sker
pga "missförstånd"?
Post by Roger Eriksson
Men det gäller naturligtvis inte för alla fall.
Det får jag hoppas att du tycker...
Roger Eriksson
2004-04-04 21:00:41 UTC
Permalink
Post by maria
Post by Roger Eriksson
En av kvinnorna här i gruppen, minns ej vilken, skrev själv att ett
"nej" inte alltid är ett "nej" utan ibland ett "ja" och då har du
genast en gråzon.
Det var jag som postade det inlägget, med syfte att demonstrera att
det är min uppfattning att det rent intelligensmässigt inte är några
problem för män att skilja på "ja" och "nej".
Jag tror snarare att anledningen till att våldsverkare föredrar att
tolka ett nej som ett ja ett medvetet val som kan bottna i olika
orsaker.
Självklart finns det folk som försöker skylla på än det ena och än det
andra för att få ett eventuellt straff nedsänkt. Precis som fullt friska
människor försöker skylla på "röster" och annat för att försöka få vård
istället för fängelse.

Det gör dock inte gråzonen mindre besvärlig. Det visar ju en del
rättegångar där domstolarna kommit fram till en sak medan
kvällstidningrarna kommit fram till något annat helt annat.
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Frågan är då vad som skall ske när kvinnan verkligen menar "nej" med
sitt "nej" men mannen tolkar det som ett "ja"? Det är inte ett brott
när det uppstår missförstånd.
Tror du själv att det är rimligt att anta, att regelrätta våldtäkter
sker pga "missförstånd"?
Jag är övertygad om att det förekommer tillfällen där kvinnan menar nej men
mannen tror att det är ett ja. Och det utan några som helst dolda, lömska
motiv.
Svante
2004-04-04 22:33:47 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Frågan är då vad som skall ske när kvinnan verkligen menar "nej" med
sitt "nej" men mannen tolkar det som ett "ja"? Det är inte ett brott
när det uppstår missförstånd.
Tror du själv att det är rimligt att anta, att regelrätta våldtäkter
sker pga "missförstånd"?
Jag är övertygad om att det förekommer tillfällen där kvinnan menar nej men
mannen tror att det är ett ja. Och det utan några som helst dolda, lömska
motiv.
Kan tänka mig att det förekommit i vissa kulturer/tider när det varit
"fult" för kvinnor att signalera lust och det ingår att säga nej...
har svårt att köpa det ifall det förekommit mycket våld i sammanhanget
och klara tecken på att kvinnan kämpat emot.
Morgan Ohlson
2004-04-05 08:32:39 UTC
Permalink
Post by Svante
Post by Roger Eriksson
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Frågan är då vad som skall ske när kvinnan verkligen menar "nej" med
sitt "nej" men mannen tolkar det som ett "ja"? Det är inte ett brott
när det uppstår missförstånd.
Tror du själv att det är rimligt att anta, att regelrätta våldtäkter
sker pga "missförstånd"?
Jag är övertygad om att det förekommer tillfällen där kvinnan menar nej men
mannen tror att det är ett ja. Och det utan några som helst dolda, lömska
motiv.
Kan tänka mig att det förekommit i vissa kulturer/tider när det varit
"fult" för kvinnor att signalera lust och det ingår att säga nej...
har svårt att köpa det ifall det förekommit mycket våld i sammanhanget
och klara tecken på att kvinnan kämpat emot.
Victorianska England

Där erkände man inte ens att man hade sex i äktenskapet, trots att man hade
barn.


Morgan O.
Roger Eriksson
2004-04-05 10:44:58 UTC
Permalink
Post by Svante
Post by Roger Eriksson
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Frågan är då vad som skall ske när kvinnan verkligen menar "nej" med
sitt "nej" men mannen tolkar det som ett "ja"? Det är inte ett brott
när det uppstår missförstånd.
Tror du själv att det är rimligt att anta, att regelrätta våldtäkter
sker pga "missförstånd"?
Jag är övertygad om att det förekommer tillfällen där kvinnan menar
nej men mannen tror att det är ett ja. Och det utan några som helst
dolda, lömska motiv.
Kan tänka mig att det förekommit i vissa kulturer/tider när det varit
"fult" för kvinnor att signalera lust och det ingår att säga nej...
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett nej inte
alltid är ett nej utan ibland ett ja.

Egentligen så tror jag att det förekommer oftare än vad vissa människor
vill låtsas om men det tas sällan upp i debatten.
Post by Svante
har svårt att köpa det ifall det förekommit mycket våld i sammanhanget
och klara tecken på att kvinnan kämpat emot.
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
--
Mvh

/RE
Tindra
2004-04-05 22:07:28 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett nej inte
alltid är ett nej utan ibland ett ja.
Egentligen så tror jag att det förekommer oftare än vad vissa människor
vill låtsas om men det tas sällan upp i debatten.
Maria har också ungefär 10 ggr förklarat citatet i sitt sammanhang, där det
klart framgår att citatet inte stödjer din argumentation för 5 öre.
Roger Eriksson
2004-04-06 07:26:20 UTC
Permalink
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett nej
inte alltid är ett nej utan ibland ett ja.
Egentligen så tror jag att det förekommer oftare än vad vissa
människor vill låtsas om men det tas sällan upp i debatten.
Maria har också ungefär 10 ggr förklarat citatet i sitt sammanhang,
där det klart framgår att citatet inte stödjer din argumentation för 5
öre.
Så länge folk försöker hävda att det inte finns någon gråzon och att det
inte finns någon risk för missförstånd så kommer jag att använda hennes
uttalande som ett exempel på att man inte skall ta så allvarlig på vad som
sägs utan försöka tolka de signaler som sänds ut.

Att tolka andra människors "signaler" fungerer inte fullständigt i någon
annan situation så vad är det som skulle göra just denna så unik så att det
inte skulle kunna bli fel?
--
Mvh

/RE
maria
2004-04-06 20:33:29 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Så länge folk försöker hävda att det inte finns någon gråzon och att det
inte finns någon risk för missförstånd så kommer jag att använda hennes
uttalande som ett exempel på att man inte skall ta så allvarlig på vad som
sägs utan försöka tolka de signaler som sänds ut.
Det skulle kunna ses som smickrande att du lägger en sådan vikt vid mina
ord Roger, men jag tolkar dig som följande:

1) En sexuell situation väger din partners ord inte lika tungt som 2) din
tolkning av det du uppfattar som utsända signaler.

Vad mitt ex. var ämnat att demonstrera, var att män inte bara kan skilja
ett nej från ett ja - utan också på fysiskt våld och förförisk stämma.

Menar du att jag har fel även där?
Post by Roger Eriksson
Att tolka andra människors "signaler" fungerer inte fullständigt i någon
annan situation så vad är det som skulle göra just denna så unik så att det
inte skulle kunna bli fel?
Kan du ge oss några exempel på sådana situationer så kan vi göra en
relevant jämförelse?
Roger Eriksson
2004-04-07 10:28:30 UTC
Permalink
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Så länge folk försöker hävda att det inte finns någon gråzon och att
det inte finns någon risk för missförstånd så kommer jag att använda
hennes uttalande som ett exempel på att man inte skall ta så allvarlig
på vad som sägs utan försöka tolka de signaler som sänds ut.
Det skulle kunna ses som smickrande att du lägger en sådan vikt vid
1) En sexuell situation väger din partners ord inte lika tungt som 2)
din tolkning av det du uppfattar som utsända signaler.
Vad mitt ex. var ämnat att demonstrera, var att män inte bara kan
skilja ett nej från ett ja - utan också på fysiskt våld och förförisk
stämma.
Menar du att jag har fel även där?
När det gäller så klara fall som du tog upp så skulle jag inte säga att
du har fel men om du, som det verkar, tror att alla situationer skulle
vara så enkla som ditt exempel så tror jag att du har fel.
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Att tolka andra människors "signaler" fungerer inte fullständigt i
någon annan situation så vad är det som skulle göra just denna så unik
så att det inte skulle kunna bli fel?
Kan du ge oss några exempel på sådana situationer så kan vi göra en
relevant jämförelse?
"Peace in our time."

Jag vägrar tro att du aldrig råkat för något missförstånd?
--
Mvh

/RE
Tindra
2004-04-08 22:56:53 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Jag vägrar tro att du aldrig råkat för något missförstånd?
Vi köper bara inte din koppling mellan alla världens typer av missförstånd
("Varför köpte du salt utan jod älskling." "Sorry, jag tyckte du sa att du
INTE Vill ha med jod" och en mans osäker het på vad en kvinnas nej betyder.

Och är han tveksam bör han förhöra sig tills han är säker.

Jag köper inte din acceptans för sexuella "missförstånd" som vore de
oundvikliga.
Roger Eriksson
2004-04-09 13:31:04 UTC
Permalink
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Jag vägrar tro att du aldrig råkat för något missförstånd?
Vi köper bara inte din koppling mellan alla världens typer av
missförstånd ("Varför köpte du salt utan jod älskling." "Sorry, jag
tyckte du sa att du INTE Vill ha med jod" och en mans osäker het på
vad en kvinnas nej betyder.
Och är han tveksam bör han förhöra sig tills han är säker.
Jag köper inte din acceptans för sexuella "missförstånd" som vore de
oundvikliga.
Det du inte verkar förstå är att det finns tillfällen då han är
fullständigt säker på att det är ok att fortsätta.

Han kan vara fullständigt övertygad om att nej:et i fråga är en del av
spelet och att hon egentligen vill. Det finns alltså ingenting för honom
att ifrågasätta, inte den minsta osäkerhet om situationen öht.
Tindra
2004-04-09 14:50:24 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Jag vägrar tro att du aldrig råkat för något missförstånd?
Vi köper bara inte din koppling mellan alla världens typer av
missförstånd ("Varför köpte du salt utan jod älskling." "Sorry, jag
tyckte du sa att du INTE Vill ha med jod" och en mans osäker het på
vad en kvinnas nej betyder.
Och är han tveksam bör han förhöra sig tills han är säker.
Jag köper inte din acceptans för sexuella "missförstånd" som vore de
oundvikliga.
Det du inte verkar förstå är att det finns tillfällen då han är
fullständigt säker på att det är ok att fortsätta.
Han kan vara fullständigt övertygad om att nej:et i fråga är en del av
spelet och att hon egentligen vill. Det finns alltså ingenting för honom
att ifrågasätta, inte den minsta osäkerhet om situationen öht.
Men talar du om egen erfarenhet efter
som du hävdar att jag inte förstår?
Eller hur kan du vara så säker på att denna situation som varken jag eller
mina väninnor känner igen.

I vilket fall sm helst får han ju då välja att spela det spel du hävdar
förekommer med risk för att begå ett brott eller välja att aldrig fortsätta
om hon säger nej. As simpel as that.
Roger Eriksson
2004-04-09 15:09:07 UTC
Permalink
Men talar du om egen erfarenhet efter som du hävdar att jag inte förstår?
Eller hur kan du vara så säker på att denna situation som varken jag
eller mina väninnor känner igen.
Eftersom jag vet att denna typ av missförstånd förekommer precis överallt
annars i samhället så är jag övertygad om att det förekommer även vid dessa
tillfällen.
I vilket fall sm helst får han ju då välja att spela det spel du
hävdar förekommer med risk för att begå ett brott eller välja att
aldrig fortsätta om hon säger nej. As simpel as that.
Om det vore så enkelt så skulle det ju aldrig inträffa något. Eller hur?
Nils Nilson©
2004-04-09 16:43:34 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Men talar du om egen erfarenhet efter som du hävdar att jag inte förstår?
Eller hur kan du vara så säker på att denna situation som varken jag
eller mina väninnor känner igen.
Eftersom jag vet att denna typ av missförstånd förekommer precis överallt
annars i samhället så är jag övertygad om att det förekommer även vid dessa
tillfällen.
I vilket fall sm helst får han ju då välja att spela det spel du
hävdar förekommer med risk för att begå ett brott eller välja att
aldrig fortsätta om hon säger nej. As simpel as that.
Om det vore så enkelt så skulle det ju aldrig inträffa något. Eller hur?
Jag förstår inte problemet. Säger hon nej så betyder det nej - inget annat.
Menar hon lik förbannat ja så får hon skylla sig själv.
Missförstånd skulle kunna uppstå om mannen är fullständigt förblindad
och bedövad av någon känsla (hat?). Då kvittar det vad kvinnan säger, eh skriker.
Är han vid sunda vätskor så förstår han när hon säger nej att hon menar nej,
inget annat.
--
Nils Nilson©

"Jag är för dödstraff. Den som har begått ett
fruktansvärt brott måste få ett passande straff.
Så han lär sig till nästa gång."

(Britney Spears)
Tindra
2004-04-10 11:06:36 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Om det vore så enkelt så skulle det ju aldrig inträffa något. Eller hur?
Du hävdar att detta är "vanligare än man tror". Jag hävdar att åtalade
beskriver situationen så här för att det lönar sig för dem- utan att det
nödvändigtvis måste ha gått till såhär.
Roger Eriksson
2004-04-10 19:05:09 UTC
Permalink
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Om det vore så enkelt så skulle det ju aldrig inträffa något. Eller hur?
Du hävdar att detta är "vanligare än man tror". Jag hävdar att åtalade
beskriver situationen så här för att det lönar sig för dem- utan att det
nödvändigtvis måste ha gått till såhär.
Självklart så finns det den kategorin också. Det är naturligtvis synd om de
lyckas lura domstolen men det är _ännu_ värre om beviskraven sänks så att
oskyldiga fälls.
Tindra
2004-04-12 23:36:10 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Om det vore så enkelt så skulle det ju aldrig inträffa något. Eller hur?
Du hävdar att detta är "vanligare än man tror". Jag hävdar att åtalade
beskriver situationen så här för att det lönar sig för dem- utan att det
nödvändigtvis måste ha gått till såhär.
Självklart så finns det den kategorin också. Det är naturligtvis synd om de
lyckas lura domstolen men det är _ännu_ värre om beviskraven sänks så att
oskyldiga fälls.
Vi diskuterade hur vanligt förekommande "gråzonen var. Inte sänkande av
beviskraven.
Roger Eriksson
2004-04-13 00:33:42 UTC
Permalink
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Om det vore så enkelt så skulle det ju aldrig inträffa något. Eller hur?
Du hävdar att detta är "vanligare än man tror". Jag hävdar att
åtalade beskriver situationen så här för att det lönar sig för dem-
utan att det nödvändigtvis måste ha gått till såhär.
Självklart så finns det den kategorin också. Det är naturligtvis synd
om de lyckas lura domstolen men det är _ännu_ värre om beviskraven
sänks så att oskyldiga fälls.
Vi diskuterade hur vanligt förekommande "gråzonen var. Inte sänkande
av beviskraven.
Det är skönt att se att du nu erkänner att det finns en gråzon. Det tog
tid.
Tindra
2004-04-23 15:00:19 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Om det vore så enkelt så skulle det ju aldrig inträffa något. Eller hur?
Du hävdar att detta är "vanligare än man tror". Jag hävdar att
åtalade beskriver situationen så här för att det lönar sig för dem-
utan att det nödvändigtvis måste ha gått till såhär.
Självklart så finns det den kategorin också. Det är naturligtvis synd
om de lyckas lura domstolen men det är _ännu_ värre om beviskraven
sänks så att oskyldiga fälls.
Vi diskuterade hur vanligt förekommande "gråzonen var. Inte sänkande
av beviskraven.
Det är skönt att se att du nu erkänner att det finns en gråzon. Det tog
tid.
Jag _skulle_ kunna diskutera en gråzon och hävda att den är uppdiktad och
därmed inte erkänna någon förekomst i verkliga livet.

Nu skulle jag väl inte satsa mitt ena finger på att den aldrig i hela
världen, i någon enda situation uppkommit, men min åsikt i diskussionen är
att den är extremt, extremt jättejättelångt ifrån så vanligt förekommande
som våldtäktsåtalade och flera män här på forumet vill låte göra gällande.

Om nu gråzonsproblematiken skulle vara ens hälften så stor som flera här
vill låta göra gällande- så får mannen helt enkelt gå på kvinnans ord. Säger
hon nej så får han helt enkelt skita i att spåra undermeningar.
LMN
2004-04-10 01:32:10 UTC
Permalink
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Jag vägrar tro att du aldrig råkat för något missförstånd?
Vi köper bara inte din koppling mellan alla världens typer av
missförstånd ("Varför köpte du salt utan jod älskling." "Sorry, jag
tyckte du sa att du INTE Vill ha med jod" och en mans osäker het på
vad en kvinnas nej betyder.
Och är han tveksam bör han förhöra sig tills han är säker.
Jag köper inte din acceptans för sexuella "missförstånd" som vore de
oundvikliga.
Det du inte verkar förstå är att det finns tillfällen då han är
fullständigt säker på att det är ok att fortsätta.
Han kan vara fullständigt övertygad om att nej:et i fråga är en del av
spelet och att hon egentligen vill. Det finns alltså ingenting för honom
att ifrågasätta, inte den minsta osäkerhet om situationen öht.
Men talar du om egen erfarenhet efter
som du hävdar att jag inte förstår?
Eller hur kan du vara så säker på att denna situation som varken jag eller
mina väninnor känner igen.
I vilket fall sm helst får han ju då välja att spela det spel du hävdar
förekommer med risk för att begå ett brott eller välja att aldrig fortsätta
om hon säger nej. As simpel as that.
Jävla slaskhora!
Tindra
2004-04-06 23:35:42 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett nej
inte alltid är ett nej utan ibland ett ja.
Egentligen så tror jag att det förekommer oftare än vad vissa
människor vill låtsas om men det tas sällan upp i debatten.
Maria har också ungefär 10 ggr förklarat citatet i sitt sammanhang,
där det klart framgår att citatet inte stödjer din argumentation för 5
öre.
Så länge folk försöker hävda att det inte finns någon gråzon och att det
inte finns någon risk för missförstånd så kommer jag att använda hennes
uttalande som ett exempel på att man inte skall ta så allvarlig på vad som
sägs utan försöka tolka de signaler som sänds ut.
Ingen har väl hävdat att det ALDRIG skulle finnas någon gråzon nånsin i
människans historia, men att våldtäkter skulle uppehålla sig i den så ofta
som du vill låta påskina tror jag inte ett ögonblick på.
Post by Roger Eriksson
Att tolka andra människors "signaler" fungerer inte fullständigt i någon
annan situation så vad är det som skulle göra just denna så unik så att det
inte skulle kunna bli fel?
Typ:

"Du gick mot min bil och hur skulle jag kunna veta att du inte ville bli
påkörd?"

Men då kan ju jag hävda att "förmodligen" 99,997 % av alla våldtäkter inte
rör sig i några gråzoner, utan dessa är efterkonstruktioner från den
åtalades sida, då det är en tacksam uppgift för advokaterna att hävda att
mannen inte uppfattade att kvinnan inte samtyckte...

Vad jag förstår så ska lagstiftningen skärpas upp just på denna punkten.Just
för att gråzonspunkten missbrukas av mannen och i majoriteten av fallen är
en efterhandskonstruktion som sedan anammas av tex dig som sedan ger myten
vingar.
Roger Eriksson
2004-04-07 10:41:54 UTC
Permalink
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett
nej inte alltid är ett nej utan ibland ett ja.
Egentligen så tror jag att det förekommer oftare än vad vissa
människor vill låtsas om men det tas sällan upp i debatten.
Maria har också ungefär 10 ggr förklarat citatet i sitt sammanhang,
där det klart framgår att citatet inte stödjer din argumentation för
5 öre.
Så länge folk försöker hävda att det inte finns någon gråzon och att
det inte finns någon risk för missförstånd så kommer jag att använda
hennes uttalande som ett exempel på att man inte skall ta så allvarlig
på vad som sägs utan försöka tolka de signaler som sänds ut.
Ingen har väl hävdat att det ALDRIG skulle finnas någon gråzon nånsin
i människans historia, men att våldtäkter skulle uppehålla sig i den
så ofta som du vill låta påskina tror jag inte ett ögonblick på.
Jag har aldrig talat om de enkla fallen. Däremot så har jag flera gånger
påpekat att jag talar om den gråzon som finns.

Av någon anledning så har några personer förnekat att denna gråzon skulle
existera.
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Att tolka andra människors "signaler" fungerer inte fullständigt i
någon annan situation så vad är det som skulle göra just denna så unik
så att det inte skulle kunna bli fel?
"Du gick mot min bil och hur skulle jag kunna veta att du inte ville
bli påkörd?"
Tja, nu är det förbjudet att köra på någon med bil men sex är tillåtet. I
det ena fallet så finns det ingenting att tolka..
Post by Tindra
Men då kan ju jag hävda att "förmodligen" 99,997 % av alla våldtäkter
inte rör sig i några gråzoner, utan dessa är efterkonstruktioner från
den åtalades sida, då det är en tacksam uppgift för advokaterna att
hävda att mannen inte uppfattade att kvinnan inte samtyckte...
Till stor del stämmer det säkert även om jag inte är helt övertygad om
din procentsats.
Post by Tindra
Vad jag förstår så ska lagstiftningen skärpas upp just på denna
punkten.Just för att gråzonspunkten missbrukas av mannen och i
majoriteten av fallen är en efterhandskonstruktion som sedan anammas
av tex dig som sedan ger myten vingar.
Trams. Jag har aldrig försökt få de solklara fallen att verka mindre
allvarliga. Jag har inte heller påstått att det skulle röra sig om en
majoritet av fallen utan jag har vid flera tillfällen påpekat att det är
de fall som inte är helt klara som jag diskuterar.

Om det går att skärpa lagstiftningen med bibehållen rättsäkerhet så är
jag för det, men det får inte bli så att man tycker att det är bättre att
fälla någon oskyldig än fria någon skyldig.

Tyvärr så verkar kvällstidningsrättegångar och många (extrema) feminister
vara ut efter att man skall tro på kvinnan och fullständigt strunta i vad
mannen har att säga.
--
Mvh

/RE
Tindra
2004-04-07 12:19:48 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Jag har aldrig talat om de enkla fallen. Däremot så har jag flera gånger
påpekat att jag talar om den gråzon som finns.
Av någon anledning så har några personer förnekat att denna gråzon skulle
existera.
Om du syftar på Marias inlägg, vars citat du upprepat använder för att
stödja din teori, tolkar jag det som att såna typer av lekar där nej skulle
betyda ett ja, sker i ett sånt samförstånd att det inte hör till någon
gråzon.

Det brukar ju vara poppis att gå till sig själv för att sedan generalisera,
och när jag gör det kan jag inte komma på ett tillfälle när ett nej betytt
ett ja. Har du upprepade gånger , eller ens någon, varit osäker på vad
kvinnas nej har betytt? Isåfall är mitt tips att du nästa gång tar det säkra
före det osäkra och ber henne förtydliga sig. Eller varför inte ta henne på
orden, så får hon skylla sig själv om hon missar ngt trevligt.

Däremot kan jag komma på flera tillfällen där mannen velat gå vidare, men
där jag inte känt för (läs sagt nej) till att ha samlag. DÄR tror jag
däremot det kan förkomma situationer där mannen upplever att kvinnan "sagt
ja" till fullgånget samlag då hon sagt ja till allmänt hångel och helt
enkelt "kör över" hennes nej. Det är här jag tror myten om gråzonen
uppkommer.
Roger Eriksson
2004-04-07 13:28:28 UTC
Permalink
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Jag har aldrig talat om de enkla fallen. Däremot så har jag flera
gånger påpekat att jag talar om den gråzon som finns.
Av någon anledning så har några personer förnekat att denna gråzon
skulle existera.
Om du syftar på Marias inlägg, vars citat du upprepat använder för att
stödja din teori, tolkar jag det som att såna typer av lekar där nej
skulle betyda ett ja, sker i ett sånt samförstånd att det inte hör
till någon gråzon.
Det brukar ju vara poppis att gå till sig själv för att sedan
generalisera, och när jag gör det kan jag inte komma på ett tillfälle
när ett nej betytt ett ja. Har du upprepade gånger , eller ens någon,
varit osäker på vad kvinnas nej har betytt? Isåfall är mitt tips att
du nästa gång tar det säkra före det osäkra och ber henne förtydliga
sig. Eller varför inte ta henne på orden, så får hon skylla sig själv
om hon missar ngt trevligt.
Däremot kan jag komma på flera tillfällen där mannen velat gå vidare,
men där jag inte känt för (läs sagt nej) till att ha samlag. DÄR tror
jag däremot det kan förkomma situationer där mannen upplever att
kvinnan "sagt ja" till fullgånget samlag då hon sagt ja till allmänt
hångel och helt enkelt "kör över" hennes nej. Det är här jag tror
myten om gråzonen uppkommer.
Det faktum att domstolar kommer fram till att det visserligen var ett
övergrepp men att inget brott går att styrka ger dig ingen fingervisning
om hur klara och tydliga situationerna kan vara?

Ge mig ett exempel på något skeende i samhället i övrigt där det i
samspel mellan människor aldrig sker några feltolkningar eller
missförstånd?

Ta bara en sådan sak som biltrafiken. Det finns få situationer i trafiken
som inte är reglerade och människor måste lära sig och få den kunskap
prövad innan de får ge sig ut i trafiken. Trots allt detta så inträffar
det olyckor för att folk inte förstår varandras agerande.

Att sedan påstå att det inte skulle kunna uppstå några missförstånd när
det gäller något så komplicerat och oreglerat som sex och samlevnad är så
blåögt så jag vet egentligen inte vad jag skall säga.
--
Mvh

/RE
Tindra
2004-04-07 20:48:45 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Jag har aldrig talat om de enkla fallen. Däremot så har jag flera
gånger påpekat att jag talar om den gråzon som finns.
Av någon anledning så har några personer förnekat att denna gråzon
skulle existera.
Om du syftar på Marias inlägg, vars citat du upprepat använder för att
stödja din teori, tolkar jag det som att såna typer av lekar där nej
skulle betyda ett ja, sker i ett sånt samförstånd att det inte hör
till någon gråzon.
Det brukar ju vara poppis att gå till sig själv för att sedan
generalisera, och när jag gör det kan jag inte komma på ett tillfälle
när ett nej betytt ett ja. Har du upprepade gånger , eller ens någon,
varit osäker på vad kvinnas nej har betytt? Isåfall är mitt tips att
du nästa gång tar det säkra före det osäkra och ber henne förtydliga
sig. Eller varför inte ta henne på orden, så får hon skylla sig själv
om hon missar ngt trevligt.
Det vore intressant om du svarade på min fråga ovan.
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Däremot kan jag komma på flera tillfällen där mannen velat gå vidare,
men där jag inte känt för (läs sagt nej) till att ha samlag. DÄR tror
jag däremot det kan förkomma situationer där mannen upplever att
kvinnan "sagt ja" till fullgånget samlag då hon sagt ja till allmänt
hångel och helt enkelt "kör över" hennes nej. Det är här jag tror
myten om gråzonen uppkommer.
Det faktum att domstolar kommer fram till att det visserligen var ett
övergrepp men att inget brott går att styrka ger dig ingen fingervisning
om hur klara och tydliga situationerna kan vara?
Omformulera tack, jag förstår inte din fråga.

Jag resonerade i det som jag misstänker många refererar till som en
"gråzon", men som i själva verket inte är oklar i juridiskt hänseende. Man
FÅR först hångla och sedan säga nej och detta ska respekteras.
Post by Roger Eriksson
Ge mig ett exempel på något skeende i samhället i övrigt där det i
samspel mellan människor aldrig sker några feltolkningar eller
missförstånd?
Jag inväntar först ditt svar på Marias fråga som du här bollar tillbaka till
mig ngt omarbetad. Hon får väl se det som smickrande att du lånade
upplägget...För jag antar att du inte ser exemplet nedan som jämförbart.
Post by Roger Eriksson
Ta bara en sådan sak som biltrafiken. Det finns få situationer i trafiken
som inte är reglerade och människor måste lära sig och få den kunskap
prövad innan de får ge sig ut i trafiken. Trots allt detta så inträffar
det olyckor för att folk inte förstår varandras agerande.
Att sedan påstå att det inte skulle kunna uppstå några missförstånd när
det gäller något så komplicerat och oreglerat som sex och samlevnad är så
blåögt så jag vet egentligen inte vad jag skall säga.
Nu vet inte jag, men du kanske har lika många i sängen samtidigt som du har
medtrafikanter i rusningstid... Annars är mitt enda tips det jag skrev ovan.
Är du osäker- fråga henne. Är du fortfarande osäker- tolka henne bokstavligt
även om du känner som din manliga plikt att ge henne vad du tror hon
EGENTLIGEN vill ha. Ett tredje alternativ blir att avstå om du är osäker.

Ett fjärde blir att köra på- chansen är stor att hon aldrig anmäler och
anmäler hon är chansen stor att det inte blir åtal, och blir det åtal är
chansen stor att du aldrig blir dömd...
Tindra
2004-04-07 12:23:37 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett
nej inte alltid är ett nej utan ibland ett ja.
Egentligen så tror jag att det förekommer oftare än vad vissa
människor vill låtsas om men det tas sällan upp i debatten.
Maria har också ungefär 10 ggr förklarat citatet i sitt sammanhang,
där det klart framgår att citatet inte stödjer din argumentation för
5 öre.
Så länge folk försöker hävda att det inte finns någon gråzon och att
det inte finns någon risk för missförstånd så kommer jag att använda
hennes uttalande som ett exempel på att man inte skall ta så allvarlig
på vad som sägs utan försöka tolka de signaler som sänds ut.
Ingen har väl hävdat att det ALDRIG skulle finnas någon gråzon nånsin
i människans historia, men att våldtäkter skulle uppehålla sig i den
så ofta som du vill låta påskina tror jag inte ett ögonblick på.
Jag har aldrig talat om de enkla fallen. Däremot så har jag flera gånger
påpekat att jag talar om den gråzon som finns
Av någon anledning så har några personer förnekat att denna gråzon skulle
existera.
Post by Tindra
Post by Roger Eriksson
Att tolka andra människors "signaler" fungerer inte fullständigt i
någon annan situation så vad är det som skulle göra just denna så unik
så att det inte skulle kunna bli fel?
"Du gick mot min bil och hur skulle jag kunna veta att du inte ville
bli påkörd?"
Tja, nu är det förbjudet att köra på någon med bil men sex är tillåtet. I
det ena fallet så finns det ingenting att tolka..
Post by Tindra
Men då kan ju jag hävda att "förmodligen" 99,997 % av alla våldtäkter
inte rör sig i några gråzoner, utan dessa är efterkonstruktioner från
den åtalades sida, då det är en tacksam uppgift för advokaterna att
hävda att mannen inte uppfattade att kvinnan inte samtyckte...
Till stor del stämmer det säkert även om jag inte är helt övertygad om
din procentsats.
Post by Tindra
Vad jag förstår så ska lagstiftningen skärpas upp just på denna
punkten.Just för att gråzonspunkten missbrukas av mannen och i
majoriteten av fallen är en efterhandskonstruktion som sedan anammas
av tex dig som sedan ger myten vingar.
Trams. Jag har aldrig försökt få de solklara fallen att verka mindre
allvarliga. Jag har inte heller påstått att det skulle röra sig om en
majoritet av fallen utan jag har vid flera tillfällen påpekat att det är
de fall som inte är helt klara som jag diskuterar.
Om det går att skärpa lagstiftningen med bibehållen rättsäkerhet så är
jag för det, men det får inte bli så att man tycker att det är bättre att
fälla någon oskyldig än fria någon skyldig.
Tyvärr så verkar kvällstidningsrättegångar och många (extrema) feminister
vara ut efter att man skall tro på kvinnan och fullständigt strunta i vad
mannen har att säga.
Trams. Så tycker inte jag det "verkar".
maria
2004-04-06 20:16:59 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett nej inte
alltid är ett nej utan ibland ett ja.
Det här är uttalandet du hänvisar till:

"Hur gamla var du och dessa kvinnor vid dessa tillfällen? Jag har full
förståelse för att en ung kille kan ha svårt att tolka alla kvinnliga
signaler, men att en vuxen man skulle ta miste på en kvinna som försöker
slå sig loss och en kvinna som förföriskt mumlar "åh nej, men sluta nu..vad
gör du...?" - det köper jag inte."
<***@newsc.telia.net>

Om du nu läst detta igen, kan du då - utan att flacka med blicken -
fortfarande hävda att du inte uppfattar det som att min åsikt i frågan, är
att män förstår skillnaden på ja och nej i en sexuell situation?

Du kan fortsätta att hävda att män har svårt att skilja på "ja" och "nej" -
men du åstadkommer inte nödvändigtvis något annat än att idiotförklara män
och på köpet ursäkta våldsverkare.
Post by Roger Eriksson
Post by Svante
har svårt att köpa det ifall det förekommit mycket våld i sammanhanget
och klara tecken på att kvinnan kämpat emot.
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-06 22:33:54 UTC
Permalink
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett nej inte
alltid är ett nej utan ibland ett ja.
"Hur gamla var du och dessa kvinnor vid dessa tillfällen? Jag har full
förståelse för att en ung kille kan ha svårt att tolka alla kvinnliga
signaler, men att en vuxen man skulle ta miste på en kvinna som försöker
slå sig loss och en kvinna som förföriskt mumlar "åh nej, men sluta nu..vad
gör du...?" - det köper jag inte."
Om du nu läst detta igen, kan du då - utan att flacka med blicken -
fortfarande hävda att du inte uppfattar det som att min åsikt i frågan, är
att män förstår skillnaden på ja och nej i en sexuell situation?
Du kan fortsätta att hävda att män har svårt att skilja på "ja" och "nej" -
men du åstadkommer inte nödvändigtvis något annat än att idiotförklara män
och på köpet ursäkta våldsverkare.
Post by Roger Eriksson
Post by Svante
har svårt att köpa det ifall det förekommit mycket våld i sammanhanget
och klara tecken på att kvinnan kämpat emot.
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Jag vill klippa din "gräsmatta" med mina tänder.


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Svante
2004-04-07 08:23:53 UTC
Permalink
On Wed, 07 Apr 2004 00:33:54 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Jag vill klippa din "gräsmatta" med mina tänder.
Inte då, var du i själva verket vill är i klarspråk att suga lite
hederlig kuk... *kör lemmen nerför lille Svens villiga strupe*
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-07 13:19:22 UTC
Permalink
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 00:33:54 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Jag vill klippa din "gräsmatta" med mina tänder.
Inte då, var du i själva verket vill är i klarspråk att suga lite
hederlig kuk... *kör lemmen nerför lille Svens villiga strupe*
Projicera inte dina perversioner på andra.


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Svante
2004-04-08 07:22:19 UTC
Permalink
On Wed, 07 Apr 2004 15:19:22 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 00:33:54 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Jag vill klippa din "gräsmatta" med mina tänder.
Inte då, var du i själva verket vill är i klarspråk att suga lite
hederlig kuk... *kör lemmen nerför lille Svens villiga strupe*
Projicera inte dina perversioner på andra.
Seså... förstår inte ett ord av vad du säger när du deepthroatar så
skönt... !
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-08 10:51:21 UTC
Permalink
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 15:19:22 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 00:33:54 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Jag vill klippa din "gräsmatta" med mina tänder.
Inte då, var du i själva verket vill är i klarspråk att suga lite
hederlig kuk... *kör lemmen nerför lille Svens villiga strupe*
Projicera inte dina perversioner på andra.
Seså... förstår inte ett ord av vad du säger när du deepthroatar så
skönt... !
Du fantiserar alltså om män.
Kan du gå ut med det officiellt en gång för alla?


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Svante
2004-04-08 21:14:56 UTC
Permalink
On Thu, 08 Apr 2004 12:51:21 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 15:19:22 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 00:33:54 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Jag vill klippa din "gräsmatta" med mina tänder.
Inte då, var du i själva verket vill är i klarspråk att suga lite
hederlig kuk... *kör lemmen nerför lille Svens villiga strupe*
Projicera inte dina perversioner på andra.
Seså... förstår inte ett ord av vad du säger när du deepthroatar så
skönt... !
Du fantiserar alltså om män.
Kan du gå ut med det officiellt en gång för alla?
Män vetefan... tror knappast att en sådan fjolla som du kvalar in för
en sådan benämning... att du är en lesbian som fåfängt gått in hårt på
att bli transexuell säger sig självt.
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-09 14:11:52 UTC
Permalink
Post by Svante
On Thu, 08 Apr 2004 12:51:21 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 15:19:22 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 00:33:54 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Jag vill klippa din "gräsmatta" med mina tänder.
Inte då, var du i själva verket vill är i klarspråk att suga lite
hederlig kuk... *kör lemmen nerför lille Svens villiga strupe*
Projicera inte dina perversioner på andra.
Seså... förstår inte ett ord av vad du säger när du deepthroatar så
skönt... !
Du fantiserar alltså om män.
Kan du gå ut med det officiellt en gång för alla?
Män vetefan... tror knappast att en sådan fjolla som du kvalar in för
en sådan benämning... att du är en lesbian som fåfängt gått in hårt på
att bli transexuell säger sig självt.
Dina vildaste fantasier kan aldrig överträffa min förträfflighet.


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Svante
2004-04-09 17:42:33 UTC
Permalink
On Fri, 09 Apr 2004 16:11:52 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Thu, 08 Apr 2004 12:51:21 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 15:19:22 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Wed, 07 Apr 2004 00:33:54 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt att
hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har förekommit
mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat emot, är det
"långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen inte sagt ja?
Jag vill klippa din "gräsmatta" med mina tänder.
Inte då, var du i själva verket vill är i klarspråk att suga lite
hederlig kuk... *kör lemmen nerför lille Svens villiga strupe*
Projicera inte dina perversioner på andra.
Seså... förstår inte ett ord av vad du säger när du deepthroatar så
skönt... !
Du fantiserar alltså om män.
Kan du gå ut med det officiellt en gång för alla?
Män vetefan... tror knappast att en sådan fjolla som du kvalar in för
en sådan benämning... att du är en lesbian som fåfängt gått in hårt på
att bli transexuell säger sig självt.
Dina vildaste fantasier kan aldrig överträffa min förträfflighet.
Förträfflighet? Tja, finns säkert en del personer som är sämre än
dig... så mycket kan jag ge dig iaf.
LMN
2004-04-10 01:39:01 UTC
Permalink
Är det någon som har lite bra gangbang-filmer att rekommendera?

Själv gillar jag

Bang City 1: Kelly's Anal Gang Bang
Euro Angels Hardball 19: Reverse Gang Bang Edition
Bukkake Gang Bang
Beim Gang Bang wundgefickt
I Never Knew Kendra Jade was Such a Cock Up Her Ass Gang Bang Slut
Spantaneees Xtasty 551 Gang Bang

Här får kvinnodjuren verkligen pröva på det som de kan bäst:

Knulla och suga kuk.

Kvinnor skall

1 Knullas
2 Suga kuk
3 Diska
4 Dammsuga
5 Skura toaletterna

och i sista slutsteget. Ha ordentligt på käften.
Svante
2004-04-10 04:28:01 UTC
Permalink
Post by LMN
Är det någon som har lite bra gangbang-filmer att rekommendera?
Själv gillar jag
Bang City 1: Kelly's Anal Gang Bang
Euro Angels Hardball 19: Reverse Gang Bang Edition
Bukkake Gang Bang
Beim Gang Bang wundgefickt
I Never Knew Kendra Jade was Such a Cock Up Her Ass Gang Bang Slut
Spantaneees Xtasty 551 Gang Bang
Knulla och suga kuk.
Kvinnor skall
1 Knullas
2 Suga kuk
3 Diska
4 Dammsuga
5 Skura toaletterna
och i sista slutsteget. Ha ordentligt på käften.
Äh, du försöker verkligen men att du är en liten smygfeminist som är
livsrädd för starka kvinnor som genomskådar vilken stackare du är kan
man inte komma ifrån.
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-10 12:58:37 UTC
Permalink
Post by Svante
Post by LMN
Är det någon som har lite bra gangbang-filmer att rekommendera?
Själv gillar jag
Bang City 1: Kelly's Anal Gang Bang
Euro Angels Hardball 19: Reverse Gang Bang Edition
Bukkake Gang Bang
Beim Gang Bang wundgefickt
I Never Knew Kendra Jade was Such a Cock Up Her Ass Gang Bang Slut
Spantaneees Xtasty 551 Gang Bang
Knulla och suga kuk.
Kvinnor skall
1 Knullas
2 Suga kuk
3 Diska
4 Dammsuga
5 Skura toaletterna
och i sista slutsteget. Ha ordentligt på käften.
Äh, du försöker verkligen men att du är en liten smygfeminist som är
livsrädd för starka kvinnor som genomskådar vilken stackare du är kan
man inte komma ifrån.
Erkänn att du har bockskägg.


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Svante
2004-04-10 22:23:06 UTC
Permalink
On Sat, 10 Apr 2004 14:58:37 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
Post by LMN
Är det någon som har lite bra gangbang-filmer att rekommendera?
Själv gillar jag
Bang City 1: Kelly's Anal Gang Bang
Euro Angels Hardball 19: Reverse Gang Bang Edition
Bukkake Gang Bang
Beim Gang Bang wundgefickt
I Never Knew Kendra Jade was Such a Cock Up Her Ass Gang Bang Slut
Spantaneees Xtasty 551 Gang Bang
Knulla och suga kuk.
Kvinnor skall
1 Knullas
2 Suga kuk
3 Diska
4 Dammsuga
5 Skura toaletterna
och i sista slutsteget. Ha ordentligt på käften.
Äh, du försöker verkligen men att du är en liten smygfeminist som är
livsrädd för starka kvinnor som genomskådar vilken stackare du är kan
man inte komma ifrån.
Erkänn att du har bockskägg.
Erkänn att du inte kan få nog av min säd utan vill deepthroata mig
igen som den lilla slyna du är.
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-11 00:41:00 UTC
Permalink
Post by Svante
On Sat, 10 Apr 2004 14:58:37 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
Post by LMN
Är det någon som har lite bra gangbang-filmer att rekommendera?
Själv gillar jag
Bang City 1: Kelly's Anal Gang Bang
Euro Angels Hardball 19: Reverse Gang Bang Edition
Bukkake Gang Bang
Beim Gang Bang wundgefickt
I Never Knew Kendra Jade was Such a Cock Up Her Ass Gang Bang Slut
Spantaneees Xtasty 551 Gang Bang
Knulla och suga kuk.
Kvinnor skall
1 Knullas
2 Suga kuk
3 Diska
4 Dammsuga
5 Skura toaletterna
och i sista slutsteget. Ha ordentligt på käften.
Äh, du försöker verkligen men att du är en liten smygfeminist som är
livsrädd för starka kvinnor som genomskådar vilken stackare du är kan
man inte komma ifrån.
Erkänn att du har bockskägg.
Erkänn att du inte kan få nog av min säd utan vill deepthroata mig
igen som den lilla slyna du är.
Erkänn att du har bockskägg och önskar att få smörja in det i din egna säd ditt jävla horäckel!


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Svante
2004-04-11 03:07:17 UTC
Permalink
On Sun, 11 Apr 2004 02:41:00 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
On Sat, 10 Apr 2004 14:58:37 +0200, Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Svante
Post by LMN
Är det någon som har lite bra gangbang-filmer att rekommendera?
Själv gillar jag
Bang City 1: Kelly's Anal Gang Bang
Euro Angels Hardball 19: Reverse Gang Bang Edition
Bukkake Gang Bang
Beim Gang Bang wundgefickt
I Never Knew Kendra Jade was Such a Cock Up Her Ass Gang Bang Slut
Spantaneees Xtasty 551 Gang Bang
Knulla och suga kuk.
Kvinnor skall
1 Knullas
2 Suga kuk
3 Diska
4 Dammsuga
5 Skura toaletterna
och i sista slutsteget. Ha ordentligt på käften.
Äh, du försöker verkligen men att du är en liten smygfeminist som är
livsrädd för starka kvinnor som genomskådar vilken stackare du är kan
man inte komma ifrån.
Erkänn att du har bockskägg.
Erkänn att du inte kan få nog av min säd utan vill deepthroata mig
igen som den lilla slyna du är.
Erkänn att du har bockskägg och önskar att få smörja in det i din egna säd ditt jävla horäckel!
Erkänn att du är purken för att du nästan kvävdes på riktigt förra
gången... men att vara slyna innebär ju också vissa risker.
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-10 12:58:05 UTC
Permalink
Post by LMN
Är det någon som har lite bra gangbang-filmer att rekommendera?
Själv gillar jag
Bang City 1: Kelly's Anal Gang Bang
Euro Angels Hardball 19: Reverse Gang Bang Edition
Bukkake Gang Bang
Beim Gang Bang wundgefickt
I Never Knew Kendra Jade was Such a Cock Up Her Ass Gang Bang Slut
Spantaneees Xtasty 551 Gang Bang
Knulla och suga kuk.
Kvinnor skall
1 Knullas
2 Suga kuk
3 Diska
4 Dammsuga
5 Skura toaletterna
och i sista slutsteget. Ha ordentligt på käften.
Instämmer. Håll slynpacket hårt!½


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Roger Eriksson
2004-04-07 10:06:29 UTC
Permalink
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Maria har ju själv har ju i den här nyhetsgruppen skrivit att ett nej
inte alltid är ett nej utan ibland ett ja.
"Hur gamla var du och dessa kvinnor vid dessa tillfällen? Jag har full
förståelse för att en ung kille kan ha svårt att tolka alla kvinnliga
signaler, men att en vuxen man skulle ta miste på en kvinna som
försöker slå sig loss och en kvinna som förföriskt mumlar "åh nej, men
sluta nu..vad gör du...?" - det köper jag inte."
Om du nu läst detta igen, kan du då - utan att flacka med blicken -
fortfarande hävda att du inte uppfattar det som att min åsikt i
frågan, är att män förstår skillnaden på ja och nej i en sexuell
situation?
Jag hävdar fortfarande att det förekommer en mängd situationer överallt
där bägge parter är helt övertygade om att den andre tycker precis som
man själv utan att det för den skull är så och jag hävdar också att det
är på samma sätt i det sexuella spelet mellan män och kvinnor.
Post by maria
Du kan fortsätta att hävda att män har svårt att skilja på "ja" och
"nej" - men du åstadkommer inte nödvändigtvis något annat än att
idiotförklara män och på köpet ursäkta våldsverkare.
Trams.

Jag har aldrig försökt ursäkta våldsverkare.

Du måste vara medveten om att det finns en oändlig mängd situationer
mellan de två ytterligheter du tar upp? Du gör det väldigt enkelt för dig
om du tror att dina exempel är de enda situationer som existerar.
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Post by Svante
har svårt att köpa det ifall det förekommit mycket våld i
sammanhanget och klara tecken på att kvinnan kämpat emot.
Naturligtvis. I de fallen så bör det naturligtvis vara väldigt svårt
att hävda att hon inte ville men det gäller långt ifrån alla fall.
Vad menar du här? Om kvinnan är misshandlad, det uppenbart har
förekommit mycket våld samt finns klara tecken på att kvinnan kämpat
emot, är det "långt ifrån alla fall" man kan hävda att hon egentligen
inte sagt ja?
Det finns folk som sysslar med S&M t.ex.

Som du kanske vet så kan man samtycka till lindrig misshandel? Det är
bl.a. detta som gör att t.ex. boxning får förekomma öht.
--
Mvh

/RE
maria
2004-04-06 20:08:41 UTC
Permalink
Post by Roger Eriksson
Jag är övertygad om att det förekommer tillfällen där kvinnan menar nej men
mannen tror att det är ett ja. Och det utan några som helst dolda, lömska
motiv.
Vi talar explicit om _sexuella_ tillfällen - bara som en markering.

Hur kan du vara övertygad om att det i dylika situationer inte finns några
bakomliggande motiv? Som bekant gör människan ingenting, om vi inte drar
någon vinst av det. Att tolka ett nej som ett ja, är bara mödan värt om man
drar någon vinst av situationen. Därmed inte sagt, att motiven bakom dessa
behöver vara medvetet "lömska".

Dessutom är din omformulering intressant. Hittills har du hävdat att
kvinnor säger "nej" men menar "ja" och att detta skapar en gråzon som är
svår för män att förstå sig på. Nu skriver du istället att det finns
tillfällen där kvinnan menar nej men _mannen tror att det är ett ja_.

En avsevärd förskjutning av resonemanget.
Roger Eriksson
2004-04-07 10:09:21 UTC
Permalink
Post by maria
Post by Roger Eriksson
Jag är övertygad om att det förekommer tillfällen där kvinnan menar
nej men mannen tror att det är ett ja. Och det utan några som helst
dolda, lömska motiv.
Vi talar explicit om _sexuella_ tillfällen - bara som en markering.
Hur kan du vara övertygad om att det i dylika situationer inte finns
några bakomliggande motiv?
Jag har aldrig påstått att det skull gälla alla tillfällen. Naturligtvis
så finns det tillfällen då det finns bakomliggande motiv.
Post by maria
Som bekant gör människan ingenting, om vi inte drar någon vinst av
det.
Nja, det är nog inte riktigt sant. Vilka motiv hade t.ex. Moder Theresa?

I själva verket så sker det dagligen att folk gör saker och ting utan en
tanke på vinning.
Post by maria
Att tolka ett nej som ett ja, är bara mödan värt om man drar någon
vinst av situationen.
Förutsatt att det öht görs en tolkning. Agerandet, de personliga
erfarenheterna och annat kan spela in och då kan situationen som sådan
vara så fullkomligt normal så att inte ens tanken att det kan vara fel
dyker upp.
Post by maria
Därmed inte sagt, att motiven bakom dessa behöver vara medvetet
"lömska".
Det behöver inte ens vara så högt i medvetandet så att det finns något
motiv.
Post by maria
Dessutom är din omformulering intressant. Hittills har du hävdat att
kvinnor säger "nej" men menar "ja" och att detta skapar en gråzon som
är svår för män att förstå sig på. Nu skriver du istället att det
finns tillfällen där kvinnan menar nej men _mannen tror att det är ett
ja_.
En avsevärd förskjutning av resonemanget.
Inte det minsta. Det andra är bara en följd av det första.

Om det vore så enkelt att ett nej från kvinnan alltid, och då menar jag
alltid, vore ett nej så vore det inget problem. Då fanns det ingen
möjlighet att tolka "signaler" fel och heller ingen möjlighet att skylla
på det.

Detta kommer vi aldrig att komma ifrån. (Och nej, jag försöker inte
förskjuta skulden till kvinnan utan bara förklara att det kan uppstå
otrevliga situationer utan att det finns någon skyldig.)
--
Mvh

/RE
maria
2004-04-03 11:46:18 UTC
Permalink
Ja, jag försökte möjligen inkludera även män för att tala om våld mot
människor* och inte bara om våld mot kvinnor eftersom jag anser att man
bör arbeta mot våld mot alla, oavsett kön, men det brukar inte vara så
populärt hos dem som vill framställa kvinnor som offer och skuldbelägga
män i största allmänhet.
När folk börjar tala om våld mot kvinnor och sedan kräva speciella
åtgärder för att motverka detta våld men inte bry sig om mot det större
våldet mot män, ja, då reagerar jag och ifrågasätter vad de håller på
med.
Nu var saken sådan, att du inte var intresserad av att tala om våld mot
*människor* utan enbart om våld mot män. Vilket jag reagerade på.

Jag har inte på något sätt förringat män som våldsoffer eller något av
problematiken inom det området. Men nu reagerade jag på siffor som gällde
just kvinnovåld och försökte föra debatt om dessa eftersom de flesta män
instinktivt reagerade som om de självklart var ren feministpropaganda.

Våld mot män har givetvis sin plats i debatten, men varför anser du att jag
genast borde vara med på att försjuta fokus dit, när du inte är intresserad
av det jag för tillfället råkar diskutera? Basic line: du anklagar mig för
det beteende du själv uppvisar.
maria
2004-04-04 16:54:17 UTC
Permalink
De absolut, i särklass mest egoistiska människor jag mött i mitt liv har
varit kvinnor.
Kan inte du berätta lite om alla blåa bilar du sett i ditt liv?
Helena
2004-04-06 09:07:25 UTC
Permalink
Den pratar *chockad*
För min del tycker jag nog att man ska försöka jobba för de stora frågorna.
De brukar ofta dra med sig de små frågorna automatiskt.
Många har tyckt att min kvinnosyn är intressant och jag har ofta fått höra
av kvinnor att jag har varit den som förstått dem bäst och fortast.
Jag vet saker om kvinnor som en del själva inte vet och inte vågar veta.
T.ex. inom sexologi.
I många olika sammanhang har det visat sig att kvinnor och män har en stor
skillnad. Om den är genetisk eller kulturell är svårt att veta.
En man kan oftast bära in sin första flyttkartong i sin nya lägenhet, slänga
sig på golvet och hojta "-faan vad gött med ny bostad!"
Kvinnan däremot bär in sakerna, börjar organisera... ilar till
gardinbutiken, köper husgeråd, möblerar och först 3 veckor senare när hon
bjuder sina väninnor och får deras _godkännande _ då plötsligt är hon nöjd.
Det är alltså hennes väninnor som bestämmer hennes känsla!
Detta kommer från ett seriöst forskningsprojekt som refererats i P1 för ca
ett år sedan.
Just den punkten med att kvinnor låter sina väninnor bestämma åt dem vet män
från många andra områden.
¤ Många tjejer dumpar sin kille om hennes kompisar ogillar honom.
¤ Många kvinnor kan komma överens om A med sin kille, men bestämmer
senare med sina tjejkompisar att hon ska vägra göra A med killen.
¤ Som jag nämnde i en annan tråd har vi nyligen i radio hört en kvinna i
20-årsåldern som anmälde våldtäkt först en månad efteråt därför att
väninnorna övertalat henne att det var en våldtäkt, vilket hon själv
egentligen inte tyckte först. (programmet var på P3 en eftermiddag och kan
antagligen sökas på deras websajt) NOT1.
Kvinnovåld förekommer alldeles för ofta. Själv har jag aldrig burit hand mot
en kvinna, men ojj vad nära många gånger.
Kvinnor beter sig ofta dummare mot sin kille än både mot sina kompisar och
mot okända män på krogen. Min senaste X är ofta inte ens mänsklig mot mig,
men lika förbannat skulle hon vilja vara ihop igen. Jag vet många kvinnor
som betett sig så extremt elakt mot sina killar så jag kan förstå att
somliga män inte klarar att "hålla näven i fickan". Naturligtvis är det fel
att slå, men det kan förstås i ett större sammanhang.
I de flesta sammanhang säger man att det aldrig är den enes fel att två
träter. Men inom feminismen är det inte så, där är det 100% männens fel.
Detta är tragiskt missriktad noja och kommer bara att bygga nya murar.
¤ Mamman uppfostrar pojkarna.
¤ Det sägs att kvinnan väljer mannen, alltså har mamman valt den manliga
förebilden för sina söner.
Feminister verkar mest bedriva ett fullständigt idiotiskt korståg, bortsett
från några delar som t.ex. lön. Om kvinnor är så "kloka" som majoriteten
feminister visar upp kan man ganska enkelt konstatera att feminismen har
blivit en direkt samhällsfara. Ett politiskt, osakligt korståg som inte vill
lyssna, inte vill söka sanningar utan mest bara själva synas mer och få
sparka en kille i skrevet.
Detta märker man också väldigt tydligt på din retorik Maria. Du svarar
själv inte med fakta, men kräver det av andra. Du är ju kvinna, så då ska vi
tycka synd om dig, "ditt stackars offer" osså ska männen ge dig rätt även då
du bara svamlar tycker du.
Kvinnor använder mycket ofta känslor som subjektiv utgångspunkt. Kvinnor
försöker ofta ha mest rätt genom att vara bäst på känslo-språk. Nu råkar jag
ganska ofta (definitivt inte alltid) vara starkare på det än många tjejer.
De blir inte sällan fullständigt vanisnniga och så frustrerade när de
upptäcker att jag kan stora delar av deras språk. I det läget är det många
kvinnor som tappar humöret och startar veritabla krig med alla medel. Det är
just detta "alla medel" som motsvarar småtjejernas bitas och klösas. Var sak
har sin tid och vuxna kvinnors "bitas och klösas" är de där sociala krigen
med alla medel.
Att flera partier börjat kalla sig feministiska betyder mest en sak... att
män och neutrala kvinnor bör sluta rösta på dem bums.
NOT1: I ett inlägg här i tråden använder du "fina ord" för att påstå att jag
skulle ljuga om den där radiointervjun. Det är ett billigt knep av dig som
knappast ger dig kred.
Du ska också notera att "våldtäktsoffret" som deltog i den intervjun själv,
öppet och tydligt sa att hon inte uppfattat det hela som våldtäkt förrän hon
blev övertalad av sina kompisar. Om du känner dig kränkt av att jag berättar
den "pinsamma sanningen" för dig får du bära det själv... Kalla inte mig för
dumma saker bara för att du själv inte klarar hantera sanningen.
Morgan O.
maria
2004-04-06 20:41:21 UTC
Permalink
Helena <***@hotmail.com> wrote:

När man talar om trollen!

Hej Helena, var har du hållit hus?
Nils Nilson©
2004-04-06 20:58:17 UTC
Permalink
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Är det samma Helena?
Välkommen, vilket som!
--
Nils Nilson©

"Yuppi Guppi Fisk"

(Helena 2003-10-17 14,38)
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-06 22:36:47 UTC
Permalink
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Raka fittan!


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Helena
2004-04-07 12:32:53 UTC
Permalink
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Raka fittan!
°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Nu ska vi inte ha allt det roliga på en gång
Helena
2004-04-07 12:32:35 UTC
Permalink
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-07 13:20:52 UTC
Permalink
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Får jag bita dig på bröstvårtorna?


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Helena
2004-04-07 17:00:19 UTC
Permalink
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Får jag bita dig på bröstvårtorna?
°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
är upptagen ikväll men vad gör du imorgon?
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-07 17:07:18 UTC
Permalink
Post by Helena
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Får jag bita dig på bröstvårtorna?
°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
är upptagen ikväll men vad gör du imorgon?
Klipper din gräsmatta tror jag.


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Helena
2004-04-07 19:27:05 UTC
Permalink
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Helena
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Får jag bita dig på bröstvårtorna?
°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
är upptagen ikväll men vad gör du imorgon?
Klipper din gräsmatta tror jag.
°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
sorry bor i lägenhet men jag kan skicka hem dig till mormor ;)
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-08 10:54:13 UTC
Permalink
Post by Helena
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Helena
Post by Sven-Sigmund Gudmunsdottir
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Får jag bita dig på bröstvårtorna?
°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
är upptagen ikväll men vad gör du imorgon?
Klipper din gräsmatta tror jag.
°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
sorry bor i lägenhet men jag kan skicka hem dig till mormor ;)
Efter att jag har urinerat på dig.


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
K.W. Persson
2004-04-11 08:17:53 UTC
Permalink
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.

-- 
/K.W. Persson -> http://shorl.com/hotovahosoha

Please visit these sites: http://www.chomsky.info/
http://www.birgitta.nu/
http://www.knugahuset.se/

"C makes it easy to shoot yourself in the foot;
C++ makes it harder, but when you do it blows
your whole leg off."
- Bjarne Stroustrup
maria
2004-04-11 20:57:24 UTC
Permalink
Post by K.W. Persson
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
Det här har jag missat att svara på. Välkommen tillbaka från mig också.
Sven-Sigmund Gudmunsdottir
2004-04-12 12:38:41 UTC
Permalink
Post by maria
Post by K.W. Persson
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
Det här har jag missat att svara på. Välkommen tillbaka från mig också.
Det här är ingen jävla samtal i salong utan en flamegrupp.


°°/ http://shorl.com/fyjibesekysti
Helena
2004-04-14 18:20:00 UTC
Permalink
Post by K.W. Persson
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
så snabbt blir man alltså bortglömd *tjut*
Dewkesbury
2004-04-15 12:59:55 UTC
Permalink
Post by Helena
Post by K.W. Persson
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
så snabbt blir man alltså bortglömd *tjut*
KWP lever i sin egen lilla värld.
Han är rätt trög, vet du.
Helena
2004-04-17 13:21:43 UTC
Permalink
Post by Dewkesbury
Post by Helena
Post by K.W. Persson
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
så snabbt blir man alltså bortglömd *tjut*
KWP lever i sin egen lilla värld.
Han är rätt trög, vet du.
till skillnad från.....?
Dewkesbury
2004-04-17 15:13:27 UTC
Permalink
Post by Helena
Post by Dewkesbury
Post by Helena
Post by K.W. Persson
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
så snabbt blir man alltså bortglömd *tjut*
KWP lever i sin egen lilla värld.
Han är rätt trög, vet du.
till skillnad från.....?
...oss andra.
Helena
2004-04-19 06:08:40 UTC
Permalink
Post by Dewkesbury
Post by Helena
Post by Dewkesbury
Post by Helena
Post by K.W. Persson
Post by Helena
Post by maria
När man talar om trollen!
Hej Helena, var har du hållit hus?
Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är
kvar)
Post by Helena
Post by Dewkesbury
Post by Helena
Post by K.W. Persson
Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
så snabbt blir man alltså bortglömd *tjut*
KWP lever i sin egen lilla värld.
Han är rätt trög, vet du.
till skillnad från.....?
...oss andra.
det kan väl kanske diskuteras hehe
Lars Johansson
2004-04-18 15:08:41 UTC
Permalink
Hej,

Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?

"A man can't just sit around."
Lars Johansson

"Helena" <***@hotmail.com> skrev i meddelandet news:khffc.56068$***@newsb.telia.net...
| K.W. Persson wrote:
|
| > "Helena" eggeh es ephisenewadha an haja
| > news:<DxScc.55388$***@newsb.telia.net> rantan:
|
| >>>När man talar om trollen!
| >>>
| >>>Hej Helena, var har du hållit hus?
| >>>
| >>
| >>Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
| >
| >
| > Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
| >
| så snabbt blir man alltså bortglömd *tjut*
|
Loud Mean Nasty
2004-04-18 15:09:07 UTC
Permalink
Post by Lars Johansson
Hej,
Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
Topp-posta inte i swnet.diverse.
Post by Lars Johansson
"A man can't just sit around."
Lars Johansson
|
| > "Helena" eggeh es ephisenewadha an haja
|
| >>>När man talar om trollen!
| >>>
| >>>Hej Helena, var har du hållit hus?
| >>>
| >>
| >>Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
| >
| >
| > Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
| >
| så snabbt blir man alltså bortglömd *tjut*
|
K.W. Persson
2004-04-18 15:11:07 UTC
Permalink
Kära Örebroare, den Sun, 18 Apr 2004 15:09:07 GMT skrev "Loud Mean
Post by Loud Mean Nasty
Post by Lars Johansson
Hej,
Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
Topp-posta inte i swnet.diverse.
Jag hörde att Rebekah är från Borås. Stämmer det?
Post by Loud Mean Nasty
Post by Lars Johansson
"A man can't just sit around."
Lars Johansson
|
| > "Helena" eggeh es ephisenewadha an haja
|
| >>>När man talar om trollen!
| >>>
| >>>Hej Helena, var har du hållit hus?
| >>>
| >>
| >>Prövade på vuxenvärlden ett tag bara ;) (tyvärr pojkar, smileysarna är kvar)
| >
| >
| > Jag har ingen aning om vem du är men välkommen tillbaka ändå.
| >
| så snabbt blir man alltså bortglömd *tjut*
|
-- 
/K.W. Persson -> http://shorl.com/hotovahosoha

Roliga humorsidor:
http://www.knugahuset.se/
http://www.lindaskugge.se/
http://www.samuelsiren.com/
http://www.monarki.nu/
http://www.dilbert.com/

"C makes it easy to shoot yourself in the foot;
C++ makes it harder, but when you do it blows
your whole leg off."
- Bjarne Stroustrup
Lars Johansson
2004-04-18 15:23:45 UTC
Permalink
Hej,
"K.W. Persson" <***@yahoo.com> skrev i meddelandet news:***@4ax.gov...

| Jag hörde att Rebekah är från Borås. Stämmer det?

Japp. Jag känner en som, så att säga, har umgåtts med Rebekak.

"A man can't just sit around."
Lars Johansson
Helena
2004-04-19 06:09:56 UTC
Permalink
Post by Lars Johansson
Hej,
Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
Va rätt många år sen jag var på BB....
Hej Allihopa
2004-04-19 19:09:30 UTC
Permalink
Post by Helena
Post by Lars Johansson
Hej,
Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
Va rätt många år sen jag var på BB....
Dagens BB är inte gårdanges BB när man talar om BB.

1940 BB = BarnBördsavdelning
1950 BB = Brigitte Bardot
1960 BB = Bara Bröst
1970 BB = Björn Borg
1980 BB = Big Bucks
1990 BB = Bara Bankrutt
2000 BB = Big Brother
Helena
2004-04-20 11:47:19 UTC
Permalink
Post by Hej Allihopa
Post by Helena
Post by Lars Johansson
Hej,
Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
Va rätt många år sen jag var på BB....
Dagens BB är inte gårdanges BB när man talar om BB.
1940 BB = BarnBördsavdelning
1950 BB = Brigitte Bardot
1960 BB = Bara Bröst
1970 BB = Björn Borg
1980 BB = Big Bucks
1990 BB = Bara Bankrutt
2000 BB = Big Brother
Jag såg då aldrig till några pengar
Lars Johansson
2004-04-19 19:31:05 UTC
Permalink
Hej,
"Helena" <***@hotmail.com> skrev i meddelandet news:U2Kgc.90160$***@newsc.telia.net...
| Lars Johansson wrote:
|
| > Hej,
| >
| > Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
| >
| Va rätt många år sen jag var på BB....

Jag visste det! Var du med samma år som Baren-Meral?

"A man can't just sit around."
Lars Johansson
Helena
2004-04-20 11:46:24 UTC
Permalink
Post by Lars Johansson
| > Hej,
| >
| > Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
| >
| Va rätt många år sen jag var på BB....
Jag visste det! Var du med samma år som Baren-Meral?
Har hon vart med i BB?
Lars Johansson
2004-04-21 22:14:07 UTC
Permalink
Hej,
"Helena" <***@hotmail.com> skrev i meddelandet news:k48hc.56680$***@newsb.telia.net...
| Lars Johansson wrote:
|
| > | > Hej,
| > | >
| > | > Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
| > | >
| > | Va rätt många år sen jag var på BB....
| >
| > Jag visste det! Var du med samma år som Baren-Meral?
| >
| Har hon vart med i BB?

Jag tror det, men jag vet inte. Det är därför jag frågar...

"A man can't just sit around."
Lars Johansson
maria
2004-04-21 22:15:31 UTC
Permalink
Post by Lars Johansson
| > Jag visste det! Var du med samma år som Baren-Meral?
| >
| Har hon vart med i BB?
Jag tror det, men jag vet inte. Det är därför jag frågar...
Lars, här är en ledtråd: Kallas Meral "Baren-Meral" eller "BB-Meral"?
Lars Johansson
2006-06-22 14:22:16 UTC
Permalink
Halloj!
"maria" <***@telia.com> skrev i meddelandet news:***@newsc.telia.net...
| "Lars Johansson" <***@AltaVista.NET> wrote:
| >"Helena" <***@hotmail.com> skrev i meddelandet news:k48hc.56680$***@newsb.telia.net...

| >| > Jag visste det! Var du med samma år som Baren-Meral?
| >| >
| >| Har hon vart med i BB?
| >
| >Jag tror det, men jag vet inte. Det är därför jag frågar...
|
| Lars, här är en ledtråd: Kallas Meral "Baren-Meral" eller "BB-Meral"

<http://sv.wikipedia.org/wiki/Meral_Tasbas>

"<...>
Meral Kokot Tasbas, Baren-Meral, turkisk-svensk
skådespelerska, sångerska och
<...>

En stolthet för Göteborg!

Hur skulle man klara sig utan wiki...

"A man can't just sit around."
Lars Johansson

On the turntable:
Evert Taube
Helena
2004-04-22 17:33:23 UTC
Permalink
Post by Lars Johansson
| > | > Hej,
| > | >
| > | > Är det du som är den där pantade blonda saken, hmm..., känd från BB?
| > | >
| > | Va rätt många år sen jag var på BB....
| >
| > Jag visste det! Var du med samma år som Baren-Meral?
| >
| Har hon vart med i BB?
Jag tror det, men jag vet inte. Det är därför jag frågar...
ja inte fan vet jag ;)
K.W. Persson
2004-04-07 18:14:38 UTC
Permalink
b3gin Dewkesbury_selfblow.jpg
Fick en liten biljett i brevlådan (bor i Lund) häromdagen med
uppmaning att demonstrera i dag 8 mars på internationella kvinnodagen.
På lappen hävdas att 2 kvinnor våldtas varje timme i Sverige
Då borde det väl räcka att leta upp dessa två kvinnor och ge dem beskydd så att
de slipper bli våldtagna varje timme!
"Två per timme" är bara en omformulering av data för att göra antalet mer begripligt. Att
du med dina dåliga kunskaper i matematik inte ens förstod detta var dock inte
överraskande.

Det är inte samma kvinnor som blir våldtagna utan varje timme så våldtas i _genomsnitt_
två kvinnor i Sverige. Det är så du skall tolka det.

Jisses vad dum du är! Jävla idiot.

-- 
/K.W. Persson -> http://shorl.com/hotovahosoha

end

"Anyone who considers arithmetical
methods of producing random digits
is, of course, in a state of sin."
- John von Neumann
Svante
2004-04-15 12:05:25 UTC
Permalink
Post by maria
Jo, och nu när vi kommit fram till att syftet inte är att demonstrera
männens ondska kan ju en debatt vara på sin plats... så förutsatt att
siffrorna är helt korrekta vilka orsaker tror du ligger där bakom?
En intressant parentes i sammanhanget är ju att våldtäkter inte betraktas
som ett brott som handlar om sex - så hur relevant är eg. "offrets
utmanande klädsel" i sammanhanget?
Tja, i vissa fall kan det ju faktiskt vara relevant... t.ex. om det
bara är ord mot ord och mannen hävdar frivilligt sex medan åklagarens
linje är att t.ex. peka på det osannolika att kvinnan skulle ha sex
med en främling eller gruppsex frivilligt.
Är det bara en fråga om sannolikhet kan ju tidigare sexuella
utsvävningar vara relevant för att stärka mannens/männens version.

Att många försvarsadvokater går betydligt längre och försöker rida på
den utbredda uppfattningen i samhället att sexuellt utsvävande kvinnor
inte förtjänar lika mycket respekt och integritet som andra kvinnor
finner jag däremot högst troligt.
b***@gmail.com
2016-03-08 21:29:42 UTC
Permalink
Skicka hem de som våldtar.

Continue reading on narkive:
Loading...