Discussion:
Fotspår
(too old to reply)
x***@y.z
2011-09-07 19:59:31 UTC
Permalink
On Wed, 07 Sep 2011 20:33:40 +0200, Mikael Forsberg
On Wed, 07 Sep 2011 19:32:59 +0200, Mikael Forsberg
On Wed, 07 Sep 2011 16:59:36 +0200, Mikael Forsberg
ännu värre
blir det med påståenden om att de kört runt med strandbilar där, det
tror jag aldrig går att bevisa, men den som lever får se.
Och vem har påstått att de har kört runt med strandbilar?
Tja, det har visats sådana bilder, men fejket försöker de nog bara få
bort numera.
Var hittar du de bilderna?
De är tagna (i Nevada?) med Hasselbladskameror så de kommer säkert att
studeras i många år.
http://www.space.com/12485-nasa-photos-moon-cars-lunar-rovers.html
Nu har du länkat till månbilar, men det var strandbilar som det var
frågan om. Var nu en duktig gosse och länka till de strandbilar som
påstås ha kört på månen.
Mikael Forsberg
2011-09-07 20:41:02 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Wed, 07 Sep 2011 20:33:40 +0200, Mikael Forsberg
On Wed, 07 Sep 2011 19:32:59 +0200, Mikael Forsberg
On Wed, 07 Sep 2011 16:59:36 +0200, Mikael Forsberg
ännu värre
blir det med påståenden om att de kört runt med strandbilar där, det
tror jag aldrig går att bevisa, men den som lever får se.
Och vem har påstått att de har kört runt med strandbilar?
Tja, det har visats sådana bilder, men fejket försöker de nog bara få
bort numera.
Var hittar du de bilderna?
De är tagna (i Nevada?) med Hasselbladskameror så de kommer säkert att
studeras i många år.
http://www.space.com/12485-nasa-photos-moon-cars-lunar-rovers.html
Nu har du länkat till månbilar, men det var strandbilar som det var
frågan om. Var nu en duktig gosse och länka till de strandbilar som
påstås ha kört på månen.
Ser du inte att det är strandbilar i Nevada utan strand? De enda bilar
som kört på månen har varit obemannade och resten har gjorts i hollywood.
x***@y.z
2011-09-07 20:44:30 UTC
Permalink
On Wed, 07 Sep 2011 22:41:02 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Wed, 07 Sep 2011 20:33:40 +0200, Mikael Forsberg
On Wed, 07 Sep 2011 19:32:59 +0200, Mikael Forsberg
On Wed, 07 Sep 2011 16:59:36 +0200, Mikael Forsberg
ännu värre
blir det med påståenden om att de kört runt med strandbilar där, det
tror jag aldrig går att bevisa, men den som lever får se.
Och vem har påstått att de har kört runt med strandbilar?
Tja, det har visats sådana bilder, men fejket försöker de nog bara få
bort numera.
Var hittar du de bilderna?
De är tagna (i Nevada?) med Hasselbladskameror så de kommer säkert att
studeras i många år.
http://www.space.com/12485-nasa-photos-moon-cars-lunar-rovers.html
Nu har du länkat till månbilar, men det var strandbilar som det var
frågan om. Var nu en duktig gosse och länka till de strandbilar som
påstås ha kört på månen.
Ser du inte att det är strandbilar i Nevada utan strand? De enda bilar
som kört på månen har varit obemannade och resten har gjorts i hollywood.
Det där är månbilar, inte strandbilar. Om du inte kan länka till det
du påstår så kan du säga det på en gång. Du blir ju bara avslöjad hela
tiden.
Mikael Forsberg
2011-09-08 00:46:03 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Wed, 07 Sep 2011 22:41:02 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Wed, 07 Sep 2011 20:33:40 +0200, Mikael Forsberg
On Wed, 07 Sep 2011 19:32:59 +0200, Mikael Forsberg
On Wed, 07 Sep 2011 16:59:36 +0200, Mikael Forsberg
ännu värre
blir det med påståenden om att de kört runt med strandbilar där, det
tror jag aldrig går att bevisa, men den som lever får se.
Och vem har påstått att de har kört runt med strandbilar?
Tja, det har visats sådana bilder, men fejket försöker de nog bara få
bort numera.
Var hittar du de bilderna?
De är tagna (i Nevada?) med Hasselbladskameror så de kommer säkert att
studeras i många år.
http://www.space.com/12485-nasa-photos-moon-cars-lunar-rovers.html
Nu har du länkat till månbilar, men det var strandbilar som det var
frågan om. Var nu en duktig gosse och länka till de strandbilar som
påstås ha kört på månen.
Ser du inte att det är strandbilar i Nevada utan strand? De enda bilar
som kört på månen har varit obemannade och resten har gjorts i hollywood.
Det där är månbilar, inte strandbilar. Om du inte kan länka till det
du påstår så kan du säga det på en gång. Du blir ju bara avslöjad hela
tiden.
Jag kan väl inte hjälpa att det är ont om stränder i Nevada.
Hakvinius
2011-09-07 21:24:11 UTC
Permalink
Post by Mikael Forsberg
Ser du inte att det är strandbilar i Nevada utan strand? De enda bilar
som kört på månen har varit obemannade och resten har gjorts i hollywood.
Är du medlem här också?
http://theflatearthsociety.org/cms/
Mikael Forsberg
2011-09-08 02:18:11 UTC
Permalink
Post by Hakvinius
Post by Mikael Forsberg
Ser du inte att det är strandbilar i Nevada utan strand? De enda bilar
som kört på månen har varit obemannade och resten har gjorts i hollywood.
Är du medlem här också?
http://theflatearthsociety.org/cms/
Nej, jag är inte heller med i den som tror på månlandningarnas förening.
Månlandningarna... jaja... initiativtagaren mördas... projektet leds av
världens genom tiderna värsta gangster Henry Kissinger (självklart
Nobels fredspris också) finns all anledning i världen att ifrågasätta
hela påståendet om månlandningar bemannade.

Men möjligtvis kommer människor att kunna genomföra sådana i framtiden
med betydligt mycket mer avancerade farkoster än gamla aluminiumburkar.
Usenet Rulez
2011-09-08 17:40:09 UTC
Permalink
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast meningsfullt
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar sig
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
men bara lugn, mobil talar klingonska
x***@y.z
2011-09-08 17:46:07 UTC
Permalink
Post by Usenet Rulez
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast meningsfullt
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar sig
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
men bara lugn, mobil talar klingonska
Jag antar att det blev så av ETC-behandlingen han fick.
Usenet Rulez
2011-09-08 18:00:14 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast meningsfullt
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar sig
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
men bara lugn, mobil talar klingonska
Jag antar att det blev så av ETC-behandlingen han fick.
Nä, ferengin som sålde triffiderna till honom gav honom språkkursen + en
freestyle med på köpet
x***@y.z
2011-09-08 18:28:13 UTC
Permalink
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast meningsfullt
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar sig
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
men bara lugn, mobil talar klingonska
Jag antar att det blev så av ETC-behandlingen han fick.
Nä, ferengin som sålde triffiderna till honom gav honom språkkursen + en
freestyle med på köpet
Vad var det han fick av ECT:n då? Konstant stånd?

(Håller Ferengi på med Hermods?)
Usenet Rulez
2011-09-08 19:32:13 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
On Thu, 08 Sep 2011 18:49:45 +0200, Hakvinius
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast meningsfullt
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar sig
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
men bara lugn, mobil talar klingonska
Jag antar att det blev så av ETC-behandlingen han fick.
Nä, ferengin som sålde triffiderna till honom gav honom språkkursen + en
freestyle med på köpet
Vad var det han fick av ECT:n då? Konstant stånd?
ja så nu knullar han med hårresterna runt flinten
Post by x***@y.z
(Håller Ferengi på med Hermods?)
ja, folkpartiet vann valet i fedrationen och starfleet academy
privatiserades, ett ferengiskt-klingonskt jointventure konsortiom vann
anbudet och köpte in sin kompetens från liber-hermods.
x***@y.z
2011-09-08 19:43:31 UTC
Permalink
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
On Thu, 08 Sep 2011 18:49:45 +0200, Hakvinius
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast meningsfullt
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar
sig
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
men bara lugn, mobil talar klingonska
Jag antar att det blev så av ETC-behandlingen han fick.
Nä, ferengin som sålde triffiderna till honom gav honom språkkursen +
en
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
freestyle med på köpet
Vad var det han fick av ECT:n då? Konstant stånd?
ja så nu knullar han med hårresterna runt flinten
Post by x***@y.z
(Håller Ferengi på med Hermods?)
ja, folkpartiet vann valet i fedrationen och starfleet academy
privatiserades, ett ferengiskt-klingonskt jointventure konsortiom vann
anbudet och köpte in sin kompetens från liber-hermods.
Inte undra på att det går så illa för dem då.
Usenet Rulez
2011-09-08 20:04:47 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
On Thu, 08 Sep 2011 18:49:45 +0200, Hakvinius
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast
meningsfullt
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar
sig
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
men bara lugn, mobil talar klingonska
Jag antar att det blev så av ETC-behandlingen han fick.
Nä, ferengin som sålde triffiderna till honom gav honom språkkursen +
en
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
freestyle med på köpet
Vad var det han fick av ECT:n då? Konstant stånd?
ja så nu knullar han med hårresterna runt flinten
Post by x***@y.z
(Håller Ferengi på med Hermods?)
ja, folkpartiet vann valet i fedrationen och starfleet academy
privatiserades, ett ferengiskt-klingonskt jointventure konsortiom vann
anbudet och köpte in sin kompetens från liber-hermods.
Inte undra på att det går så illa för dem då.
eftersom pengar är avskaffat så är kvaliten på de inköpta tjänsterna
därefter
x***@y.z
2011-09-08 20:17:18 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
On Thu, 08 Sep 2011 18:49:45 +0200, Hakvinius
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast
meningsfullt
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter
inte
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar
sig
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
men bara lugn, mobil talar klingonska
Jag antar att det blev så av ETC-behandlingen han fick.
Nä, ferengin som sålde triffiderna till honom gav honom språkkursen +
en
Post by x***@y.z
Post by Usenet Rulez
freestyle med på köpet
Vad var det han fick av ECT:n då? Konstant stånd?
ja så nu knullar han med hårresterna runt flinten
Post by x***@y.z
(Håller Ferengi på med Hermods?)
ja, folkpartiet vann valet i fedrationen och starfleet academy
privatiserades, ett ferengiskt-klingonskt jointventure konsortiom vann
anbudet och köpte in sin kompetens från liber-hermods.
Inte undra på att det går så illa för dem då.
eftersom pengar är avskaffat så är kvaliten på de inköpta tjänsterna
därefter
Jaha! Det är där Mikael kommer in på allvar!
x***@y.z
2011-09-08 19:07:14 UTC
Permalink
On Thu, 08 Sep 2011 20:47:46 +0200, Mikael Forsberg
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast meningsfullt att
försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte finns,
eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra planeter, allt
annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl tämligen
troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar sig
(dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
Vulcan var väl planeten Mercurius eller kanske Venus innan den
identifierades, där finns inga människor om än möjligtvis andra
livsformer.
Jag talar om den riktiga Vulcan, inte några småplaneter där människan
just har lyckats landa med bemannade farkoster.
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Usenet Rulez
2011-09-08 19:51:31 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 20:47:46 +0200, Mikael Forsberg
Det är ju (i likhet med frågan om gudar) knappast meningsfullt
att försöka bevisa att intelligent liv på andra planeter inte
finns, eftersom det saknas en metod att avgöra frågan.
Det kommer definitivt att visa sig att liv finns på andra
planeter, allt annat är otänkbart.
Att det finns (högre former av) liv på andra planeter är väl
tämligen troligt, men att det ska "visa sig" är däremot mindre
troligt.
Men man vet aldrig...
det är helt osannolikt att det inte skulle det
Det finns förmodligen (!) sådant liv, men om det verkligen visar
sig (dvs vi får kontakt) är nog inte lika sannolikt.
Så fort som vi kommer upp i warphastighet så får vi besök at
Vulcanfolket. Huvudsaken att vi klarar oss från borgerna.
Vulcan var väl planeten Mercurius eller kanske Venus innan den
identifierades, där finns inga människor om än möjligtvis andra
livsformer.
Jag talar om den riktiga Vulcan, inte några småplaneter där människan
just har lyckats landa med bemannade farkoster.
en del kan ju inte det mest grundläggande om alfakvadranten
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Mikael Forsberg
2011-09-08 20:41:17 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 20:47:46 +0200, Mikael Forsberg
Vulcan var väl planeten Mercurius eller kanske Venus innan den
identifierades, där finns inga människor om än möjligtvis andra
livsformer.
Jag talar om den riktiga Vulcan, inte några småplaneter där människan
just har lyckats landa med bemannade farkoster.
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
x***@y.z
2011-09-08 20:45:36 UTC
Permalink
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 20:47:46 +0200, Mikael Forsberg
Vulcan var väl planeten Mercurius eller kanske Venus innan den
identifierades, där finns inga människor om än möjligtvis andra
livsformer.
Jag talar om den riktiga Vulcan, inte några småplaneter där människan
just har lyckats landa med bemannade farkoster.
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Mikael Forsberg
2011-09-08 21:54:07 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Hade de säkert om de lyckats, men mer än till toan kommer inte de gamla
gubbarna.
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Avsåg då Björn, Anders var knappt påtänkt när Bohemian Grove-gänget
skapade Star-Trek.
x***@y.z
2011-09-09 05:06:00 UTC
Permalink
On Thu, 08 Sep 2011 23:54:07 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Hade de säkert om de lyckats, men mer än till toan kommer inte de gamla
gubbarna.
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Avsåg då Björn, Anders var knappt påtänkt när Bohemian Grove-gänget
skapade Star-Trek.
Björn skriver i politikgruppen. Har du missat det?
Mikael Forsberg
2011-09-09 10:00:42 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 23:54:07 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Hade de säkert om de lyckats, men mer än till toan kommer inte de gamla
gubbarna.
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Avsåg då Björn, Anders var knappt påtänkt när Bohemian Grove-gänget
skapade Star-Trek.
Björn skriver i politikgruppen. Har du missat det?
Knappast den Björn Borg som avsågs. Förresten var Anders Borg nyliberal
en gång i tiden och för legalisering av Hasch, sedan fick han tydligen
totalt hjärnsläpp och gick med i gangstersyndikatet Bilderberggruppen
istället. Fast Björn Borg slutade nog aldrig att röka Hasch.
x***@y.z
2011-09-09 11:07:39 UTC
Permalink
On Fri, 09 Sep 2011 12:00:42 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 23:54:07 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Hade de säkert om de lyckats, men mer än till toan kommer inte de gamla
gubbarna.
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Avsåg då Björn, Anders var knappt påtänkt när Bohemian Grove-gänget
skapade Star-Trek.
Björn skriver i politikgruppen. Har du missat det?
Knappast den Björn Borg som avsågs. Förresten var Anders Borg nyliberal
en gång i tiden och för legalisering av Hasch, sedan fick han tydligen
totalt hjärnsläpp och gick med i gangstersyndikatet Bilderberggruppen
istället. Fast Björn Borg slutade nog aldrig att röka Hasch.
Vem har inbillat dig att något här handlar om Björn Borg?
Mikael Forsberg
2011-09-09 11:32:49 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Fri, 09 Sep 2011 12:00:42 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 23:54:07 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Hade de säkert om de lyckats, men mer än till toan kommer inte de gamla
gubbarna.
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Avsåg då Björn, Anders var knappt påtänkt när Bohemian Grove-gänget
skapade Star-Trek.
Björn skriver i politikgruppen. Har du missat det?
Knappast den Björn Borg som avsågs. Förresten var Anders Borg nyliberal
en gång i tiden och för legalisering av Hasch, sedan fick han tydligen
totalt hjärnsläpp och gick med i gangstersyndikatet Bilderberggruppen
istället. Fast Björn Borg slutade nog aldrig att röka Hasch.
Vem har inbillat dig att något här handlar om Björn Borg?
Borg som Borg men det är en besvikelse med Anders att han suger Bildt
och Reinfeldt för att de stödjer Israel-terrorismen eftersom
gangstersyndikatet Bilderberggruppen har så fantastiskt mycket pengar
från alla miljoner människor de mördat och bestulit. Det är väl
Post by x***@y.z
7 miljoner judars bankkonton bland annat som de har tömt.
x***@y.z
2011-09-09 14:43:30 UTC
Permalink
On Fri, 09 Sep 2011 13:32:49 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Fri, 09 Sep 2011 12:00:42 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 23:54:07 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Hade de säkert om de lyckats, men mer än till toan kommer inte de gamla
gubbarna.
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja att
acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Avsåg då Björn, Anders var knappt påtänkt när Bohemian Grove-gänget
skapade Star-Trek.
Björn skriver i politikgruppen. Har du missat det?
Knappast den Björn Borg som avsågs. Förresten var Anders Borg nyliberal
en gång i tiden och för legalisering av Hasch, sedan fick han tydligen
totalt hjärnsläpp och gick med i gangstersyndikatet Bilderberggruppen
istället. Fast Björn Borg slutade nog aldrig att röka Hasch.
Vem har inbillat dig att något här handlar om Björn Borg?
Borg som Borg
Ja? Vad gnäller du för då?
Mikael Forsberg
2011-09-09 15:07:51 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Fri, 09 Sep 2011 13:32:49 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Vem har inbillat dig att något här handlar om Björn Borg?
Borg som Borg
Ja? Vad gnäller du för då?
Anders Borg hycklar om Hasch och det finns all anledning att gnälla om
för Hasch är en nyttig narurprodukr producerad av ren blompollen så då
skall det inte vara förbjudet för att en galen massmördare som Henry
Kissinger tyckte War on Drugs var ett bra sätt att förtrycka folket i
hela världen.
x***@y.z
2011-09-09 17:53:31 UTC
Permalink
On Fri, 09 Sep 2011 17:07:51 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Fri, 09 Sep 2011 13:32:49 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Vem har inbillat dig att något här handlar om Björn Borg?
Borg som Borg
Ja? Vad gnäller du för då?
Anders Borg hycklar om Hasch och det finns all anledning att gnälla om
för Hasch är en nyttig narurprodukr producerad av ren blompollen så då
skall det inte vara förbjudet för att en galen massmördare som Henry
Kissinger tyckte War on Drugs var ett bra sätt att förtrycka folket i
hela världen.
Jamen du ville ju ha det till att det var Björn Borg. Bestäm dig nu!
Mikael Forsberg
2011-09-09 18:28:56 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Fri, 09 Sep 2011 17:07:51 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Fri, 09 Sep 2011 13:32:49 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Vem har inbillat dig att något här handlar om Björn Borg?
Borg som Borg
Ja? Vad gnäller du för då?
Anders Borg hycklar om Hasch och det finns all anledning att gnälla om
för Hasch är en nyttig narurprodukr producerad av ren blompollen så då
skall det inte vara förbjudet för att en galen massmördare som Henry
Kissinger tyckte War on Drugs var ett bra sätt att förtrycka folket i
hela världen.
Jamen du ville ju ha det till att det var Björn Borg. Bestäm dig nu!
Båda röker ju Hasch så det spelar väl ingen roll vilken man festar ihop
med. Däremot skall man stå för sina principer oavsett om det kostar ibland.
Usenet Rulez
2011-09-08 22:12:07 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 20:47:46 +0200, Mikael Forsberg
Vulcan var väl planeten Mercurius eller kanske Venus innan den
identifierades, där finns inga människor om än möjligtvis andra
livsformer.
Jag talar om den riktiga Vulcan, inte några småplaneter där
människan just har lyckats landa med bemannade farkoster.
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Dom, bladderbägargruppen, har hemliga avtal med ferengis om framtida
starfleetkontrakt
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja
att acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Anders Borg älskar panacotta och jag pattar, så är det med den saken och
foppa här vet inte vad det ena är och kommer alldrig få känna på det
andra.
Mikael Forsberg
2011-09-08 22:34:48 UTC
Permalink
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 20:47:46 +0200, Mikael Forsberg
Vulcan var väl planeten Mercurius eller kanske Venus innan den
identifierades, där finns inga människor om än möjligtvis andra
livsformer.
Jag talar om den riktiga Vulcan, inte några småplaneter där
människan just har lyckats landa med bemannade farkoster.
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Dom, bladderbägargruppen, har hemliga avtal med ferengis om framtida
starfleetkontrakt
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja
att acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Anders Borg älskar panacotta och jag pattar, så är det med den saken och
foppa här vet inte vad det ena är och kommer alldrig få känna på det
andra.
Ni får väl fortsätta sniffa kokain och tro det är pattar ni klämmer på
när ni kliar er där bak.
x***@y.z
2011-09-09 05:06:39 UTC
Permalink
On Fri, 09 Sep 2011 00:34:48 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 22:41:17 +0200, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
On Thu, 08 Sep 2011 20:47:46 +0200, Mikael Forsberg
Vulcan var väl planeten Mercurius eller kanske Venus innan den
identifierades, där finns inga människor om än möjligtvis andra
livsformer.
Jag talar om den riktiga Vulcan, inte några småplaneter där
människan just har lyckats landa med bemannade farkoster.
Människan ha *aldrig* landat på en annan planet med någon bemannad
farkost. Däremot har några obemannade farkoster kvaddat ner på nämnda
planeter och informationen därifrån utesluter inte livsformer av något slag.
Visst har de landat på andra planeter, men pladderburgargruppen vill
inte att det ska bli känt.
Dom, bladderbägargruppen, har hemliga avtal med ferengis om framtida
starfleetkontrakt
Post by x***@y.z
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Några Borg som flyger runt i en jättelik Rubiks kub är nog
det mer osannolika vi kan tänkas stöta på.
Självklart är det osannolikt eftersom Borg egentligen kuskade runt i
en Rombikosidodekaeder. Andra påståenden är baserade på en ovilja
att acceptera detta faktum.
Borg satt väl mest och sniffade Kokain ihop med Panatta på sina gamla
dar, möjligt att det flögs bra i rymden då.
Jaså, känner Anders Borg och Panatta varandra?
Anders Borg älskar panacotta och jag pattar, så är det med den saken och
foppa här vet inte vad det ena är och kommer alldrig få känna på det
andra.
Ni får väl fortsätta sniffa kokain och tro det är pattar ni klämmer på
när ni kliar er där bak.
På sig själv känner man andra.
Mikael Forsberg
2011-09-09 12:53:32 UTC
Permalink
Post by x***@y.z
Usenet Rulez
Man behöver inte se för att veta
Bruno
Jodå, det måste man. Någon form av bekräftelse måste till för att vi
skall kunna veta om det existerar (intelligent) liv på någon av de
planeter som finns utanför vår egen.
Mikael Forsberg
Det är nog lika svårt eller kanske till och med svårare att upptäcka
ointelligent liv.
Det finns åtskilligt material som man samlat in från våra närmaste
planeter. Spekulationerna om allt liv som förmodas finnas därute har
inte kunnat bekräftas med några säkra iakttagelser. Vissa indikationer
har tolkats som att liv kan förekomma.
Post by x***@y.z
Det är mycket tänkbart att våra närmaste planeter hyser olika
livsformer
Vore det helt otänkbart skulle man givetvis inte anstränga sig. Men vi
vet inte med någon säkerhet om där finns olika livsformer.
Post by x***@y.z
om än inte högre stående intellektuellt som vi betraktar det,
samtidigt skulle extraterrestiella varelser kunna tänkas
betrakta människor som kraftigt efterblivna och outvecklade.
Men ännu så länge tillhör sådana varelser science fiction. Men man kan
säkert tänka sig att det finns ett mycket stort antal planeter vars
förutsättningar är gynnsamma för att liv skall uppstå. Kanske skall
man inte vara överdrivet skeptisk till möjligheterna av att liv kan ha
uppstått på sådana planeter. Liv kan vara ett naturligt inslag på
planetsystem liknande vårt eget. Men vi saknar kunskap om att det
verkligen förhåller sig så. Vi behöver se tecken på liv.
Frågan är ju knappast ny och är väl grunden till mängder av sagor
(religioner) men Fermis paradox är ett intressant resonemang då det
egentligen för fram att om civilisationer fanns på andra planeter så
hade redan hela galaxen varit koloniserad, därav har framförts teorier
om en Maltheusk självförstörelse i alla civilisationer så det aldrig
kommer särskilt långt innan det självförstörs av inre strider.

Det kan på sätt och vis utvecklas till att som jag väger åt att tro att
vi inte kan lämna planeten vi är totalt anpassade och bundna till och
därför kan tänka oss att sprida liv i universum genom att plantera ut
mikroorganismer som kan ha möjlighet att anpassa sig till andra
förhållanden på andra planeter och bilda något helt annat än vad vi
skådat. Det är inte otänkbart att allt liv på jorden är en följd av en
främmande kanske utdöd civilisations strävan efter något sådant.

Oavsett vilket kan det vara kul att se hur en del andra resonerat om
Fermis Paradox.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
Christer Jacobsson
2012-09-20 00:59:33 UTC
Permalink
On Fri, 9 Sep 2011 12:53:32 UTC, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Usenet Rulez
Man behöver inte se för att veta
Bruno
Jodå, det måste man. Någon form av bekräftelse måste till för att vi
skall kunna veta om det existerar (intelligent) liv på någon av de
planeter som finns utanför vår egen.
Mikael Forsberg
Det är nog lika svårt eller kanske till och med svårare att upptäcka
ointelligent liv.
Det finns åtskilligt material som man samlat in från våra närmaste
planeter. Spekulationerna om allt liv som förmodas finnas därute har
inte kunnat bekräftas med några säkra iakttagelser. Vissa indikationer
har tolkats som att liv kan förekomma.
Post by x***@y.z
Det är mycket tänkbart att våra närmaste planeter hyser olika
livsformer
Vore det helt otänkbart skulle man givetvis inte anstränga sig. Men vi
vet inte med någon säkerhet om där finns olika livsformer.
Post by x***@y.z
om än inte högre stående intellektuellt som vi betraktar det,
samtidigt skulle extraterrestiella varelser kunna tänkas
betrakta människor som kraftigt efterblivna och outvecklade.
Men ännu så länge tillhör sådana varelser science fiction. Men man kan
säkert tänka sig att det finns ett mycket stort antal planeter vars
förutsättningar är gynnsamma för att liv skall uppstå. Kanske skall
man inte vara överdrivet skeptisk till möjligheterna av att liv kan ha
uppstått på sådana planeter. Liv kan vara ett naturligt inslag på
planetsystem liknande vårt eget. Men vi saknar kunskap om att det
verkligen förhåller sig så. Vi behöver se tecken på liv.
Frågan är ju knappast ny och är väl grunden till mängder av sagor
(religioner) men Fermis paradox är ett intressant resonemang då det
egentligen för fram att om civilisationer fanns på andra planeter så
hade redan hela galaxen varit koloniserad, därav har framförts teorier
om en Maltheusk självförstörelse i alla civilisationer så det aldrig
kommer särskilt långt innan det självförstörs av inre strider.
Men idén om inbyggd självförstörelsemekanism i intelligenta livsformer
byger på det tysta antagandet att de per automatik saknar de spärrar mot
att döda artfränder som de flesta däggdjursarter har, men människan
tyvärr förlorat under sin utevckling. Enligt Elaines Morgans bok
'Kvinnans nedkomst' som berättar människans uppkomst ur ett
kvinnoperspektiv så levde vi delvis i vatten under den långa torkan
som rådde i Afrika för ett antal miljoner år sedan och som satt sina
anatomiska spår i oss. Människan är t.ex. den enda människoapa som har
ett kraftigt lager underhudsfett, är praktiskt taget hårlös och vårs
spädbarn har den så kallade dykreflxexen. Vi delar de här egenskaperna
med andra vattenlevande däggdjur, ex.vis. delfiner och valar. Dessutom
så är vi den enda art av människoapor som parar sig ansikte mot ansikte
och inte 'doggie-style' som andra apor gör, men som vattenlevande
däggdjur gör. Under vår tid som delvis vattenlevande människoapa så
förflyttades de blivande kvinnliga könsorganen framåt-nedåt och det
gjorde att parning ansikte mot ansikte blev lättare att utföra, och så
småningom 'norm' (i biologisk mening) för vår art.

Men parning ansikte mot ansikte ställde till med ett annat problem och
det var vår avlägsna förmödrars ovilja mot att blotta sin oskyddade buk
mot den hane som skulle para sig med henne. Det här motståndet måste
övervinnas och lösningen blev att den inbyggda spärren mot att döda
artfränder försvagades så att parning kunde genomföras. Det här hade
inte så stor betydelse förrän för cirka 10k år sedan då vi plötsligt
böt livsstil från att ha varit samlare/jägare till att bli bofasta
jordbrukare. Lasse Berg har skildrat den här övergången i sin senaste
bok, 'Skymning över Kalahari', och han nämner bl.a. att man sällan har
hittat vapenskador på skelett som är säg 20-30k år gamla med att de blev
vanligare och vanligare sedan vi blev jordbrukare (och samtidigt fick
sämre hälsa än våra samlande/jagande förlevande). När sen patriarkatet
utevcklades för sisådär femtusen år sedan så blev krig och erövring en
viktig förutsättning för männen att påtvinga kvinnor och andra grupper
sin vilja. Men nu har patriarkatet nått vägs ände i och med att kärn-
vapen existerar eftersom kombinationen patriarkat och kärnvapen är en
dödsfarlig kombination som alltför lätt kan göra slut på vårt släktes
alla ambitioner i det slutgiltiga allmordet i ett globalt kärnvapenkrig.
En utomjordisk intelligent art har förmodligen tagit en helt annan
utvecklingsväg än vår, och sannolikheten att den har förlorat de
inbyggda spärrarna mot att döda artfränder är nog rätt liten. Och då
kommer den intelligensen inte att dö ut genom ett kollektivt självmord
som ett obegränsat kärnvapenkrig innebär.

Däremot behöver vi knappast frukta en malthusiansk katastrof för
Människan eftersom födelsetalen har börjat gå ner kraftigt i hela
världen med undantag för sub-Sahara-Afrika. Flera länder i Europa har i
dag negativa födelsetal, t.ex. Italien och en del länder i Centraleuropa
och det har INTE åstadkommits genom något statligt tvång uppifrån utan
fastmer för att kvinnorna i t.ex. Italien har upptäckt att det inte går
att förena karriär och barn, och då har de klokt nog valt bort barnen
för att i stället satsa på karriären. Enligt FN kommer vi att nå 'world
peak' för befolkningen omkring 2050 med mellan 9 och 10 miljarder
människor, därefter kommer antalet människor i världen att börja minska
vilket enbart är av godo eftersom Jordens ekosystem inte klarar av en
belastning av 10 miljarder människor. Jordens ekosystem kan bara bära
upp ett djorrike av en begränsad vikt som i sin tur begränsas av vikten
av Jordens alla växter som i sin tur begränsas av den solstrålning som
Jorden mottar. Så ju fler människor det blir, desto fler djurarter
kommer att försvinna vilket inte alls är bra, för ju rikare och
diversifierat ett ekosystem är, desto bättre står det emot påfrestningar
av olika slag. ex.vis. klimatförändringar.

En lämplig stabil befolkning på Jorden torde ligga mellan 10-100
miljoner medan en större andel slulle leva på olika platser i vårt
solsystem: på själbärande rymdstationer och bosättningar på Månen, Mars,
kanske Merkurius (bra plats för gruvdrift eftersom Merkurius är rik på
diverse metaller), på Titan och andra gasjättsmånar. Titan borde nog
vara den lättaste platsen att anlägga en bosättning på eftersom den har
en atmosfär med 1.5 atmosfärers tryck på "havsnivån": med andra ord
behövs ingen tung rymddräkt utan bara en andningsapparat och en rejält
fet termodräkt OCH rejäla isolersulor på skorna! Temperaturen är ju
faktiskt -180 grader Celsius, så har du dåliga sulor förfryser du
fötterna fortare än kvickt. Och försök dig inte på att pinka i det fria
på Titan för då kommer du bums att förfrysa snoppen och kanske hela dig
också :-(

Med en Jordbefolkning på 10-100 miljoner parat med en rationell ekonomi
som inte bygger på principerna om konsumism och evig ekonomisk tillväxt
skulle människorna kunna upprätthålla en både högt stående teknisk och
kulturell civilisation. Energi kan fås från förnybara energikällor
kompletterad med fusionskraft och vissa icke-förnybara råvaror kan fås
från rymdbosättningarna, ex.vis metaller från Merkurius och kolväten
från Titan (inte för att brännas utan för att användas som råvara vid
tillverkning av andra kolföreningar, ex.vis vissa plaster, läkemedel och
annat). Och i en rationell ekonomi kommer produkter inte att tillverkas
med ett inbyggt planerat åldrande utan byggas så slitstarka,
lättunderhållna och lättuppgraderade som möjligt. För ex.vis en
traditionell bil som rullar på fyra hjul skulle det kunna betyda att
kraftkällan lätt skulle kunna bytas ut när bättre teknik utvecklas under
bilens livslängd - den kanske börjar sitt liv som en bränslecellsdriven
bil (verkningsgrad >80% av den ingående kemiska energin i bränslet), och
ett sekel senare får bränslecellsdriften utbytt mot en miniatyriserad
fusionskraftkälla.

Evig ekonomisk tilväxt på en ändlig Jord är omöjlig men det betyder inte
att någon hämsko behöver läggas på den andliga odlingen eftersom den
drar så lite resurser. Författandet av en bok i dag görs för det mesta
med en ordbehandlare i en dator plus en skrivare mens det för hundra år
sedan gjordes med reservoarpenna och lösa pappersark. Men det VERKLIGA
arbetet försiggår ju i författarens hjärna och det krävs inte mer
hjärnkraft i dag för att skriva en bok än det gjorde för ett sekel
sedan. Samma gäller för de andra sköna konsterna, t.ex. sång, musik,
dans, måleri, teater o.s.v.


Men vem ska ta hand om världens åldrande befolkning och betala ut deras
pensioner undrar nog vän av ordning. Den första punkten kan lätt lösas
genom att man automatiserar och robotiserar ekonomierna till max för att
ta bort alla själsdödande "löpande band-jobb": det frigör arbetskraft
som kan omskolas till att ta hand om de gamla och ge dem kärleksfull
omvårdnad på livets höst då krämporna kryper närmare inpå och de gamla
är i behov av såväl fysisk och psykisk omvårdnad. Då är ena halvan av
problemet löst. Pensionerna som de gamla ska ha är ju uppskjuten lön,
lön som de har avstått att ta ut i reda pengar utan låtit dem fonderas i
det allmänns pensionssystemet och i de olika avtalspensionssystemen.
Pengarna som de ska ha ut finns m.a.o. redan på plats, det enda som
krävs är att de här olika pensionssystemen fylls på med nya pengar från
den arbetande generationen, och räcker de pengarna inte till för att
upprätthålla jämvikt i pensionssystemen så kan man ju alltid ta ut
pensionsavgift på industrirobotar, datorer och annan utrustning som
ersätter mänsklig arbetskraft.
Post by Mikael Forsberg
Det kan på sätt och vis utvecklas till att som jag väger åt att tro att
vi inte kan lämna planeten vi är totalt anpassade och bundna till och
därför kan tänka oss att sprida liv i universum genom att plantera ut
mikroorganismer som kan ha möjlighet att anpassa sig till andra
förhållanden på andra planeter och bilda något helt annat än vad vi
skådat. Det är inte otänkbart att allt liv på jorden är en följd av en
främmande kanske utdöd civilisations strävan efter något sådant.
Det går faktiskt en anekdotisk historia om att en seriös forskare
framförde tesen (halvt på skämt, halvt på allvar) att livet på Jorden
utvecklades för c.a. 4 miljarder år sedan ur de bortslängda lunchrsterna
som utomjordiska besökare lämnat kvar här sedan de hade gjort sina
forskningsuppdrag här :-) Tänk på hur kosmiskt ironiskt det skulle vara
om vi människor är slutresultatet av en darwinistisk utveckling som
påbörjades i utomjordiska lunchrester :-)
Post by Mikael Forsberg
Oavsett vilket kan det vara kul att se hur en del andra resonerat om
Fermis Paradox.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
Cul8er alligator!
gaea - feminist & chunkawakan
--
/GAIA (Insulin User - 16th Anniversary :-) Ex-wife deceased :-(
Team OS/2 e-mail: ***@gaea.se (Primary)
Team eCs e-mail: ***@yahoo.com (Alternate)
Team DRW - Dare Refuse Windows
Chunkawakan
Mikael Forsberg
2012-09-20 03:52:52 UTC
Permalink
Post by Christer Jacobsson
On Fri, 9 Sep 2011 12:53:32 UTC, Mikael Forsberg
Post by Mikael Forsberg
Post by x***@y.z
Usenet Rulez
Man behöver inte se för att veta
Bruno
Jodå, det måste man. Någon form av bekräftelse måste till för att vi
skall kunna veta om det existerar (intelligent) liv på någon av de
planeter som finns utanför vår egen.
Mikael Forsberg
Det är nog lika svårt eller kanske till och med svårare att upptäcka
ointelligent liv.
Det finns åtskilligt material som man samlat in från våra närmaste
planeter. Spekulationerna om allt liv som förmodas finnas därute har
inte kunnat bekräftas med några säkra iakttagelser. Vissa indikationer
har tolkats som att liv kan förekomma.
Post by x***@y.z
Det är mycket tänkbart att våra närmaste planeter hyser olika
livsformer
Vore det helt otänkbart skulle man givetvis inte anstränga sig. Men vi
vet inte med någon säkerhet om där finns olika livsformer.
Post by x***@y.z
om än inte högre stående intellektuellt som vi betraktar det,
samtidigt skulle extraterrestiella varelser kunna tänkas
betrakta människor som kraftigt efterblivna och outvecklade.
Men ännu så länge tillhör sådana varelser science fiction. Men man kan
säkert tänka sig att det finns ett mycket stort antal planeter vars
förutsättningar är gynnsamma för att liv skall uppstå. Kanske skall
man inte vara överdrivet skeptisk till möjligheterna av att liv kan ha
uppstått på sådana planeter. Liv kan vara ett naturligt inslag på
planetsystem liknande vårt eget. Men vi saknar kunskap om att det
verkligen förhåller sig så. Vi behöver se tecken på liv.
Frågan är ju knappast ny och är väl grunden till mängder av sagor
(religioner) men Fermis paradox är ett intressant resonemang då det
egentligen för fram att om civilisationer fanns på andra planeter så
hade redan hela galaxen varit koloniserad, därav har framförts teorier
om en Maltheusk självförstörelse i alla civilisationer så det aldrig
kommer särskilt långt innan det självförstörs av inre strider.
Men idén om inbyggd självförstörelsemekanism i intelligenta livsformer
byger på det tysta antagandet att de per automatik saknar de spärrar mot
att döda artfränder som de flesta däggdjursarter har, men människan
tyvärr förlorat under sin utevckling. Enligt Elaines Morgans bok
'Kvinnans nedkomst' som berättar människans uppkomst ur ett
kvinnoperspektiv så levde vi delvis i vatten under den långa torkan
som rådde i Afrika för ett antal miljoner år sedan och som satt sina
anatomiska spår i oss. Människan är t.ex. den enda människoapa som har
ett kraftigt lager underhudsfett, är praktiskt taget hårlös och vårs
spädbarn har den så kallade dykreflxexen. Vi delar de här egenskaperna
med andra vattenlevande däggdjur, ex.vis. delfiner och valar. Dessutom
så är vi den enda art av människoapor som parar sig ansikte mot ansikte
och inte 'doggie-style' som andra apor gör, men som vattenlevande
däggdjur gör. Under vår tid som delvis vattenlevande människoapa så
förflyttades de blivande kvinnliga könsorganen framåt-nedåt och det
gjorde att parning ansikte mot ansikte blev lättare att utföra, och så
småningom 'norm' (i biologisk mening) för vår art.
Men parning ansikte mot ansikte ställde till med ett annat problem och
det var vår avlägsna förmödrars ovilja mot att blotta sin oskyddade buk
mot den hane som skulle para sig med henne. Det här motståndet måste
övervinnas och lösningen blev att den inbyggda spärren mot att döda
artfränder försvagades så att parning kunde genomföras. Det här hade
inte så stor betydelse förrän för cirka 10k år sedan då vi plötsligt
böt livsstil från att ha varit samlare/jägare till att bli bofasta
jordbrukare. Lasse Berg har skildrat den här övergången i sin senaste
bok, 'Skymning över Kalahari', och han nämner bl.a. att man sällan har
hittat vapenskador på skelett som är säg 20-30k år gamla med att de blev
vanligare och vanligare sedan vi blev jordbrukare (och samtidigt fick
sämre hälsa än våra samlande/jagande förlevande). När sen patriarkatet
utevcklades för sisådär femtusen år sedan så blev krig och erövring en
viktig förutsättning för männen att påtvinga kvinnor och andra grupper
sin vilja. Men nu har patriarkatet nått vägs ände i och med att kärn-
vapen existerar eftersom kombinationen patriarkat och kärnvapen är en
dödsfarlig kombination som alltför lätt kan göra slut på vårt släktes
alla ambitioner i det slutgiltiga allmordet i ett globalt kärnvapenkrig.
En utomjordisk intelligent art har förmodligen tagit en helt annan
utvecklingsväg än vår, och sannolikheten att den har förlorat de
inbyggda spärrarna mot att döda artfränder är nog rätt liten. Och då
kommer den intelligensen inte att dö ut genom ett kollektivt självmord
som ett obegränsat kärnvapenkrig innebär.
Jag vill inte hålla med om att arter naturligt skulle undvika att döda
inom den egna arten, inte ens inom den egna familjen. Evolutionen är
konkurrens för överlevnad och fortplantning inom alla arter och det är
bara egennytta som givit en viss altruism samt nödvändighet av gemensam
styrka. De värsta krigen har visserligen kommit efter jordbrukets intåg
då överskott har givit tid till annat i samband med att lagring av varor
har givit något att kriga om mer än mat för dagen och en kvinna för
natten. Kärnvapen kan vara bra för en maktbalans och har fungerat
någorlunda ett tag nu, men så fort någon makthungrande gruppering ser en
svaghet och tror sin egen styrka överlägsen med möjlig vinst så finns
risken för angrepp, oavsett ett idiotiskt högt pris för det stora
flertalet. Det finns alltid de som bygger upp högmod nog att tro sig
vara för så mycket mer att just denne kan klara sig och därmed är beredd
att chansa.
Post by Christer Jacobsson
Däremot behöver vi knappast frukta en malthusiansk katastrof för
Människan eftersom födelsetalen har börjat gå ner kraftigt i hela
världen med undantag för sub-Sahara-Afrika. Flera länder i Europa har i
dag negativa födelsetal, t.ex. Italien och en del länder i Centraleuropa
och det har INTE åstadkommits genom något statligt tvång uppifrån utan
fastmer för att kvinnorna i t.ex. Italien har upptäckt att det inte går
att förena karriär och barn, och då har de klokt nog valt bort barnen
för att i stället satsa på karriären. Enligt FN kommer vi att nå 'world
peak' för befolkningen omkring 2050 med mellan 9 och 10 miljarder
människor, därefter kommer antalet människor i världen att börja minska
vilket enbart är av godo eftersom Jordens ekosystem inte klarar av en
belastning av 10 miljarder människor. Jordens ekosystem kan bara bära
upp ett djorrike av en begränsad vikt som i sin tur begränsas av vikten
av Jordens alla växter som i sin tur begränsas av den solstrålning som
Jorden mottar. Så ju fler människor det blir, desto fler djurarter
kommer att försvinna vilket inte alls är bra, för ju rikare och
diversifierat ett ekosystem är, desto bättre står det emot påfrestningar
av olika slag. ex.vis. klimatförändringar.
Jag postade relativt nyligen en länk till en väldigt intressant fil som
jag gärna rekommenderar till alla att titta på. Inte nog med att det går
att följa människans utbredning från Afrika ut över planeten sedan
ungefär 160 000 år sedan, men det finns ochså en bokpunkt vid varje steg
man kan trycka på för att få upp beskrivning av vilka vetenskapliga rön
som hänvisas till. Något som var aningen frågande för mig var den stora
betydelsen författaren lägger vid vulkanutbrottet på Sumatra för 75 000
år sedan då världens befolkning reducerades till cirka 10 000 individer
efter en klimatkatastrof-vinter och aska som täckte hela Indien och
Pakistan med ett uppemot 5 meter tjockt lager bland annat. Det var
största vulkanutbrottet på jorden de senaste 2 miljoner åren, men visar
samtidigt hur löjligt det är med dagens debatter om att vissa vill
minska koldioxidutsläppen. Ett sådant utbrott igen, vilket kommer förr
eller senare, så finns inte Skandinavien längre och då spelar det ingen
roll hur mycket koldioxidskatt någon betalat.

http://bradshawfoundation.com/journey/
Post by Christer Jacobsson
En lämplig stabil befolkning på Jorden torde ligga mellan 10-100
miljoner medan en större andel slulle leva på olika platser i vårt
solsystem: på själbärande rymdstationer och bosättningar på Månen, Mars,
kanske Merkurius (bra plats för gruvdrift eftersom Merkurius är rik på
diverse metaller), på Titan och andra gasjättsmånar. Titan borde nog
vara den lättaste platsen att anlägga en bosättning på eftersom den har
en atmosfär med 1.5 atmosfärers tryck på "havsnivån": med andra ord
behövs ingen tung rymddräkt utan bara en andningsapparat och en rejält
fet termodräkt OCH rejäla isolersulor på skorna! Temperaturen är ju
faktiskt -180 grader Celsius, så har du dåliga sulor förfryser du
fötterna fortare än kvickt. Och försök dig inte på att pinka i det fria
på Titan för då kommer du bums att förfrysa snoppen och kanske hela dig
också :-(
Med en Jordbefolkning på 10-100 miljoner parat med en rationell ekonomi
som inte bygger på principerna om konsumism och evig ekonomisk tillväxt
skulle människorna kunna upprätthålla en både högt stående teknisk och
kulturell civilisation. Energi kan fås från förnybara energikällor
kompletterad med fusionskraft och vissa icke-förnybara råvaror kan fås
från rymdbosättningarna, ex.vis metaller från Merkurius och kolväten
från Titan (inte för att brännas utan för att användas som råvara vid
tillverkning av andra kolföreningar, ex.vis vissa plaster, läkemedel och
annat). Och i en rationell ekonomi kommer produkter inte att tillverkas
med ett inbyggt planerat åldrande utan byggas så slitstarka,
lättunderhållna och lättuppgraderade som möjligt. För ex.vis en
traditionell bil som rullar på fyra hjul skulle det kunna betyda att
kraftkällan lätt skulle kunna bytas ut när bättre teknik utvecklas under
bilens livslängd - den kanske börjar sitt liv som en bränslecellsdriven
bil (verkningsgrad >80% av den ingående kemiska energin i bränslet), och
ett sekel senare får bränslecellsdriften utbytt mot en miniatyriserad
fusionskraftkälla.
Det är jätteintressant att studera astronomi och då fundera över
människans eventuella framtida rymdkolonisering. Själv tror jag däremot
inte vi ens kommer att kunna kolonisera Månen på grund av inte minst den
kosmiska strålningen och dess förödande effekter vid soleruptioner bland
annat. Eventuellt härstammar vi från andra planeter men helt enkelt
inplanterade av varelser som insett att de aldrig kan lämna den planet
de själva anpassats till under årmiljarde och istället skickar ut prober
med grundförutsättningar för uppkomst av nytt liv genom bakteriereller
liknande. Nu är liv på jorden vanligtvis organiskt och kolbaserat,men
varför inte tänka sig något väldigt likartat system baserat på kisel
likaväl? Någon plan för något verkar däremot inte finnas i hela
universum, allt går på ren slump.
Post by Christer Jacobsson
Evig ekonomisk tilväxt på en ändlig Jord är omöjlig men det betyder inte
att någon hämsko behöver läggas på den andliga odlingen eftersom den
drar så lite resurser. Författandet av en bok i dag görs för det mesta
med en ordbehandlare i en dator plus en skrivare mens det för hundra år
sedan gjordes med reservoarpenna och lösa pappersark. Men det VERKLIGA
arbetet försiggår ju i författarens hjärna och det krävs inte mer
hjärnkraft i dag för att skriva en bok än det gjorde för ett sekel
sedan. Samma gäller för de andra sköna konsterna, t.ex. sång, musik,
dans, måleri, teater o.s.v.
Men vem ska ta hand om världens åldrande befolkning och betala ut deras
pensioner undrar nog vän av ordning. Den första punkten kan lätt lösas
genom att man automatiserar och robotiserar ekonomierna till max för att
ta bort alla själsdödande "löpande band-jobb": det frigör arbetskraft
som kan omskolas till att ta hand om de gamla och ge dem kärleksfull
omvårdnad på livets höst då krämporna kryper närmare inpå och de gamla
är i behov av såväl fysisk och psykisk omvårdnad. Då är ena halvan av
problemet löst. Pensionerna som de gamla ska ha är ju uppskjuten lön,
lön som de har avstått att ta ut i reda pengar utan låtit dem fonderas i
det allmänns pensionssystemet och i de olika avtalspensionssystemen.
Pengarna som de ska ha ut finns m.a.o. redan på plats, det enda som
krävs är att de här olika pensionssystemen fylls på med nya pengar från
den arbetande generationen, och räcker de pengarna inte till för att
upprätthålla jämvikt i pensionssystemen så kan man ju alltid ta ut
pensionsavgift på industrirobotar, datorer och annan utrustning som
ersätter mänsklig arbetskraft.
Post by Mikael Forsberg
Det kan på sätt och vis utvecklas till att som jag väger åt att tro att
vi inte kan lämna planeten vi är totalt anpassade och bundna till och
därför kan tänka oss att sprida liv i universum genom att plantera ut
mikroorganismer som kan ha möjlighet att anpassa sig till andra
förhållanden på andra planeter och bilda något helt annat än vad vi
skådat. Det är inte otänkbart att allt liv på jorden är en följd av en
främmande kanske utdöd civilisations strävan efter något sådant.
Det går faktiskt en anekdotisk historia om att en seriös forskare
framförde tesen (halvt på skämt, halvt på allvar) att livet på Jorden
utvecklades för c.a. 4 miljarder år sedan ur de bortslängda lunchrsterna
som utomjordiska besökare lämnat kvar här sedan de hade gjort sina
forskningsuppdrag här :-) Tänk på hur kosmiskt ironiskt det skulle vara
om vi människor är slutresultatet av en darwinistisk utveckling som
påbörjades i utomjordiska lunchrester :-)
Jag tror aldrig några utomjordlingar besökt den här planeten, men kan
mycket väl tänka mig att liv förts hit från början via kometer och
diverse meteorer inkrockade utifrån Kupier-bältet eller kanske
Oorts-moln. Men visst härstammar allt liv på jorden från en urbakterie,
så hur den uppkom är möjligt till upphov av massor av spekulation. ;)
Post by Christer Jacobsson
Post by Mikael Forsberg
Oavsett vilket kan det vara kul att se hur en del andra resonerat om
Fermis Paradox.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
Cul8er alligator!
gaea - feminist & chunkawakan
--
/GAIA (Insulin User - 16th Anniversary :-) Ex-wife deceased :-(
Team DRW - Dare Refuse Windows
Chunkawakan
Usenet Rulez
2011-09-11 19:18:15 UTC
Permalink
On fr 09 sep 2011 06:41:39p , Björn Westling <***@gmail.com>
spammed swnet.politik in news:9bfc1101-041b-408e-b6e6-
Post by x***@y.z
Usenet Rulez
Man behöver inte se för att veta
Jodå, det måste man. Någon form av bekräftelse måste till f
ör att vi
Post by x***@y.z
skall kunna veta om det existerar (intelligent) liv på någon av de
planeter som finns utanför vår egen.
Det är nog lika svårt eller kanske till och med svårare att upptä
cka
Post by x***@y.z
ointelligent liv.
Varför det. Det är ju som bekant inte svårt att upptäcka dig!
stenar flyger hej vilt i glashuset idag
Björn Westling
2011-09-12 10:20:27 UTC
Permalink
Post by Usenet Rulez
spammed swnet.politik in news:9bfc1101-041b-408e-b6e6-
Post by x***@y.z
Usenet Rulez
Man behöver inte se för att veta
Jodå, det måste man. Någon form av bekräftelse måste till f
ör att vi
Post by x***@y.z
skall kunna veta om det existerar (intelligent) liv på någon av de
planeter som finns utanför vår egen.
Det är nog lika svårt eller kanske till och med svårare att upptä
cka
Post by x***@y.z
ointelligent liv.
Varför det. Det är ju som bekant inte svårt att upptäcka dig!
stenar flyger hej vilt i glashuset idag
Då kanske du bör flytta dig ur ditt glashus!
Usenet Rulez
2011-09-12 10:37:05 UTC
Permalink
On må 12 sep 2011 12:20:27p , Björn Westling <***@gmail.com>
spammed swnet.diverse in news:1b55e0e5-1052-4f03-898a-
Post by Björn Westling
Post by Usenet Rulez
spammed swnet.politik in news:9bfc1101-041b-408e-b6e6-
Post by x***@y.z
Usenet Rulez
Man behöver inte se för att veta
Jodå, det måste man. Någon form av bekräftelse måste till
f
Post by Usenet Rulez
ör att vi
Post by x***@y.z
skall kunna veta om det existerar (intelligent) liv på någon av
de
Post by Usenet Rulez
Post by x***@y.z
planeter som finns utanför vår egen.
Det är nog lika svårt eller kanske till och med svårare att uppt
ä
Post by Usenet Rulez
cka
Post by x***@y.z
ointelligent liv.
Varför det. Det är ju som bekant inte svårt att upptäcka dig!
stenar flyger hej vilt i glashuset idag
Då kanske du bör flytta dig ur ditt glashus!
Hahahahaha
Loading...